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forum abclf » Pratiques linguistiques » connue par avance, sans être planifié

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Messages [ 23 ]

Sujet : connue par avance, sans être planifié

Bonjour,

Je cherche a savoir s'il existe un mot pour définir :

"connue par avance"

Mais sans avoir été planifié.

"Prévoir" est bien trop vaste et ne convient pas.
Ça doit convenir même sans rapport humain.

Exemple :
Un pomme se détache d'un arbre..
Sans que je prévois quoi que ce soit, avec ou sans rapport humain, la finalité est connue à l'avance, la pomme va tomber.


Bonne journée

2 Dernière modification par glop (23-01-2013 20:15:25)

Re : connue par avance, sans être planifié

Le mot "karma" n’est pas la bonne réponse.
Peut-on se baser sur ce postulat ?

La pomme tombera nécessairement.
C’est inévitable.

Amen

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : connue par avance, sans être planifié

Les connaissances historiques laissent un peu à désirer :

Ecrivain public, un métier vieux comme le monde, des scribes de l’antiquité aux scribes médiévaux, en passant par les ecclésiastiques.

Le métier d'écrivain ne peut pas être vieux comme le monde, il n'est apparu qu'avec l'écriture.
Il est curieux de placer les ecclésiastiques entre les scribes antiques et les scribes médiévaux, vu qu'à l'époque médiévale, c'était justement les ecclésiastiques qui écrivaient ! On disait d'ailleurs clercs.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

4 Dernière modification par glop (23-01-2013 21:21:51)

Re : connue par avance, sans être planifié

Message annulé pour cause de gourance. sad

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : connue par avance, sans être planifié

Soit je suis complètement nul, plus que ce que je pensais.
Soit vos réponses n'ont rien à voir avec ma question.

Je ne vois aucun rapport avec ma question.

6 Dernière modification par glop (23-01-2013 22:04:39)

Re : connue par avance, sans être planifié

Je crois que le message de "P'tit prof" n'est pas sur le bon fil.
Mais il me semble que le mot "inévitable" (de mon message) est en rapport avec le question.

J'y ajoute indubitable.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : connue par avance, sans être planifié

Que la pomme se détache de l'arbre, voilà qui est prévisible, attendu, devinable, présumable . En supposant que vous cherchiez à exprimer que tout un chacun peut le savoir d'avance, le deviner ou l'imaginer.

Si maintenant vous tenez à insister sur le fait que cela obéit à une loi naturelle, en dehors de l'intervention humaine, c'est autre chose:

- Inévitable, automatique, certain, assuré, obligatoire, forçé, sûr...  La liste n'est pas close.

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

Re : connue par avance, sans être planifié

westernz a écrit:

Un pomme se détache d'un arbre..
Sans que je prévois quoi que ce soit, avec ou sans rapport humain, la finalité est connue à l'avance, la pomme va tomber.

Fatal ? Le destin d'une pomme est de tomber un jour ou l'autre de son arbre. A moins d'être cueillie avant.

La mort d'un individu aurait été un meilleur exemple.

9 Dernière modification par westernz (23-01-2013 22:39:41)

Re : connue par avance, sans être planifié

Merci pour toutes ces informations qui m'aident à citer ma demande.

Je pense que prévisible est le sens le plus proche, mais trop large.
J'ai beaucoup de mal à donnée ma pensé sur ce que je chercher.

Je dirais prévisible mais dans le sens de l'évidence d'une finalité qui peut cependant être déroutée.
Comme le fait de jeter un caillou. Il est attendu que celui-ci retombe. La finalité connue par avance est qu'il retombe. Mais il existe encore une chance pour qu'il ne tombe pas, aussi mince soit-elle. Cependant cette chance n'est pas prise en compte car elle ne nous semble pas évidente. Comme le fait qu'une personne rattrape le caillou avant qu'il ne tombe.

Une phrase qui peut être en relation :
Conséquence connu par avance d'une action.
Sans dire que cet action eu été préméditer, recherché ou vue par divination.

nb: il se peut que ce soit moi qui interprète^te mal certain, mot, ne pas hésiter a me le dire.

Pour le moment prévisible est quand même bien. Etrange c'est la même racine que prévu mais ne donne pas du tout le même résultat dans une même phrase.
Bonne journée

Re : connue par avance, sans être planifié

westernz a écrit:

Pour le moment prévisible est quand même bien. Etrange c'est la même racine que prévu mais ne donne pas du tout le même résultat dans une même phrase.

Mais c'est la fin qui change smile Le participe passé prévu exprime un accompli, la prévision est faite, connue, l'adjectif prévisible indique une possibilité la prévision peut (raisonnablement) être faite ou aurait pu l'être.

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Re : connue par avance, sans être planifié

Du coup je pense que c'est bon.
Au pire si on me dit "tsss" je reviendrai faire un tour.

Merci à tous !

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Re : connue par avance, sans être planifié

Attendu ? Inévitable ? Obligatoire ? Prévu ? Couru ?

Re : connue par avance, sans être planifié

J'aurais choisi inéluctable.

Re : connue par avance, sans être planifié

Comme il y a des redites, dressons un bilan. J'ai essayé de donner des catégories :

Certitude : assuré, automatique, certain, couru, forçé, indubitable, obligatoire, sûr

Certitude + futur : fatal, inéluctable, inévitable, prévu

Probabilité + futur : attendu, prévisible

Probabilité ou potentialité : devinable, présumable

J'aimais bien fatal sad

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Re : connue par avance, sans être planifié

Oui mais,
Je crois que le rapport entre Inévitable et prévisible fluctue selon l’état d’esprit de ceux qui utilisent ces deux mots.
Les évènements qualifiés d’inévitables au moment ils surviennent ne sont pas toujours perçus comme prévisibles. hmm
Je pense notamment au sens du mot  mectoub.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : connue par avance, sans être planifié

Je suppose que le mektoub, c'est la fatalité.

Inévitable parce qu'il doit en être ainsi (le destin, le fatum) que l'évènement ait été prévu ou non. Et s'il n'a pas été prévu, qu'il ait été prévisible ou non.

Donc le mektoub est indépendant de toute prévision, il est inéluctable et inévitable. Mais n'est probablement pas rangeable dans la catégorie des certitudes. J'ai mal placé l'adjectif fatal.

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Re : connue par avance, sans être planifié

anticipé
prévu
prédit
imminent
conjecturé
pressenti
prévisible
inéluctable
inévitable
deviné
supposé
estimé
senti
annoncé
prédestiné
destiné
fatal
...

Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.

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Re : connue par avance, sans être planifié

westernz a écrit:

Je cherche a savoir s'il existe un mot pour définir :

"connue par avance"

Mais sans avoir été planifié.

Peut-être vouée ou promise.

     cette pomme est vouée à tomber
     cette pomme est promise à la chute

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Re : connue par avance, sans être planifié

une prémonition ?

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Re : connue par avance, sans être planifié

Et pourquoi pas "pronostiquer".

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : connue par avance, sans être planifié

On parie ?

Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.

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Re : connue par avance, sans être planifié

Tope là!

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

23 Dernière modification par Ronan (29-01-2013 21:09:46)

Re : connue par avance, sans être planifié

La connaissance par avance que la pomme détachée de l'arbre va tomber, sans qu'on l'ait "planifié", ce n'est même pas une prescience ; c'est la science tour court, non ?

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