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Le forum d'ABC de la langue française

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Revue du sujet (plus récents en tête)

21

voici le lien vers l'article de l'Académie Française
http://www.academie-francaise.fr/elle-s … u-coupable

20

voici ce qu'écrit l'Académie Française:

Elle s’est rendue compte qu’elle s’était rendu coupable, emploi fautif

On sait que l’accord des verbes pronominaux dépend, le plus souvent, de la fonction du pronom complément dans la proposition où se trouvent ces verbes. On distingue ainsi Elle s’est lavée, phrase où le pronom s(e) est complément d’objet direct du verbe laver, d’Elle s’est lavé les mains, où ce même pronom est complément d’objet indirect du verbe. Il en va de même avec le verbe rendre et l’on se gardera bien de confondre Elle s’est rendue à la ville et Elle s’est rendue coupable d’une petite indiscrétion, phrases dans lesquelles le pronom s(e) est complément d’objet direct du verbe rendre, d’Elle s’est rendu compte, où le pronom s(e) est complément d’objet indirect de ce même verbe.

On écrit
Les élèves se sont rendus en classe
Elles se sont rendues indispensables
Ils se sont rendu compte du danger

On n’écrit pas
Les élèves se sont rendu en classe
Elles se sont rendu indispensables
Ils se sont rendus compte du danger

19

Indubitablement.

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Murielle a écrit:

Si je ne m’abuse le COD est placé après le verbe, ils se sont rendus quoi, coupable, le verbe s’accorde avec les verbe essentiellement pronominaux si le COD est placé avant le verbe et « se » ici n’est pas COD, le COD est coupable.

Murielle intervenait sur ce fil en février dernier, après qu'il était resté inactif huit ans et demi. C'est peut-être la raison de l'absence de réaction.
Mais je trouve gênante une pareille conclusion. Dans Ils se sont rendus coupables de négligence, « coupables » n'est pas C.O.D. mais attribut du C.O.D. « se ».

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Si je ne m’abuse le COD est placé après le verbe, ils se sont rendus quoi, coupable, le verbe s’accorde avec les verbe essentiellement pronominaux si le COD est placé avant le verbe et « se » ici n’est pas COD, le COD est coupable.

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éponymie a écrit:
DB a écrit:

Pas plus tard que ce matin dans un autre fil :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=8330

Je ne lis pas toutes les discussions mais vous avez mis une URL identique à la première. Mais ce n'est pas grave, là aussi je vous crois.

Exact, merci. J'ai corrigé. Il s'agissait de :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 154#p84154

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éponymie a écrit:

Je me doutais bien que vos chiffres sortaient de NGRAM mais pas de source signalée alors que la discussion portait justement sur la validité/fiabilité des sources.

Vous ne lisez décidément pas bien. Ne dites pas que je ne signale pas de source alors que je mentionnais qu'ils venaient de Google Livres (et non de NGRAM).
En l'occurrence :
http://www.google.com/search?q=%22elles … mp;bih=585
et
http://www.google.com/search?q=%22elles … 5&bs=1

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DB a écrit:

Merci Eponymie de vos bons conseils. Cela dit, je ne vous ai pas attendu pour utiliser NGRAM et je puis même me flatter de l'avoir introduit sur ce forum en décembre dernier :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=8330
Je l'utilise sans cesse.

D'autres forums en font mention également. Je veux bien vous reconnaitre la primeur, au moins ici.

DB a écrit:

Pas plus tard que ce matin dans un autre fil :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=8330

Je ne lis pas toutes les discussions mais vous avez mis une URL identique à la première. Mais ce n'est pas grave, là aussi je vous crois.

DB a écrit:

Mais là, vous aurez observé que la courbe NGRAM n'apprend rien de plus pertinent que les chiffres que j'avais donnés dans mon message #2 :

Si l'on se limite aux écrits répertoriés dans Google Livres :
elles se sont rendues coupables : 634
elles se sont rendu coupables : 6

Vous les aviez bien, vos écrits plus contrôlés, n'est-ce pas ?
J'imagine que vous n'aviez pas lu tout le fil.

Je me doutais bien que vos chiffres sortaient de NGRAM mais pas de source signalée alors que la discussion portait justement sur la validité/fiabilité des sources.

Discussion inutile étant donné que je ne prétendais point contester quoi ou qui que ce soit seulement préciser où trouver et visualiser clairement - et par période qui plus est -les statistiques de Google livres.

Point smile

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Merci Eponymie de vos bons conseils. Cela dit, je ne vous ai pas attendu pour utiliser NGRAM et je puis même me flatter de l'avoir introduit sur ce forum en décembre dernier :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=8330
Je l'utilise sans cesse.
Pas plus tard que ce matin dans un autre fil :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 154#p84154
Mais là, vous aurez observé que la courbe NGRAM n'apprend rien de plus pertinent que les chiffres que j'avais donnés dans mon message #2 :

Si l'on se limite aux écrits répertoriés dans Google Livres :
elles se sont rendues coupables : 634
elles se sont rendu coupables : 6

Vous les aviez bien, vos écrits plus contrôlés, n'est-ce pas ?
J'imagine que vous n'aviez pas lu tout le fil.

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DB a écrit:
pascalmarty a écrit:

Hum, peut-être est-ce le point de vue démocratique qui m'a fait tiquer…

C'est que la pincée de sel attique y était trop discrète !
Cela dit, il faut faire avec Google ce que les grammairiens du temps jadis faisaient déjà, à une échelle différente il est vrai : trier dans l'usage le bon grain de l'ivraie. La chose était déjà difficile et n'allait pas sans parti pris ; c'est encore plus vrai.

Pensez plutôt à recourir systématiquement à NGRAM qui s'appuie sur google livres uniquement.  Ce sont des écrits plus "contrôlés".

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=se%20sont%20rendues%20coupables%2Cse%20sont%20rendu%20coupables&corpus=7&smoothing=3&year_start=1840&year_end=2008