Non. Voyez le message 18 et citez le texte de 1316 exact.
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forum abclf » Histoire de la langue française » Origine de : La liberté s'arrête où commence celle des autres » Répondre
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Non. Voyez le message 18 et citez le texte de 1316 exact.
Pas cité dans Rey & Chantreau ;
sur Google livres, cette maxime (ou aphorisme), plutôt que proverbe, semble récente : vers 1861 pour la plus ancienne date (mais elle est difficile à chercher vu le nombre de formes qu'elle peut emprunter).
http://books.google.fr/books?lr=&nu … des+livres
On pourrait lui imaginer une origine dans la philosophie politique, mais c'est une simple hypothèse.
Cette phrase est en tête d'une charte, La Paix de Fexhe, de 1316 octroyant des droits aux liégeois …
“La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.” (John Stuart Mill)
John Stuart Mill :
- Né le 20 mai 1806 à Pentonville, Londres, Royaume-Uni..
- Décédé le 8 mai 1873 à Avignon, France..
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Je suppose qu'il ne l'a pas écrit en français. Comme déjà demandé il y a 10 ans, il faut en savoir plus :
gb a écrit:Karl a écrit:je viens de tomber dessus et bon je sais que c'est assiez vieux comme poste mais la réponse est : John Stuart Mill
bonne journée
Où ? quelle édition ? quelle traduction ?
Je cherche l'origine du proverbe "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" qu'on trouve aussi sous la forme "La liberté s'arrête où commence celle des autres".
Si quelqu'un peut m'aider... je vous en remercie d'avance.
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“La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.” (John Stuart Mill)
John Stuart Mill :
- Né le 20 mai 1806 à Pentonville, Londres, Royaume-Uni..
- Décédé le 8 mai 1873 à Avignon, France..
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Puis-je proposer ?...
Ecrire au secrétariat du bourgmestre de Fexhe-le-Haut-Clocher pourrait vous aider.
Cette commune a fêté en 2016 les 700 ans de cette paix.
https://www.rtbf.be/info/regions/liege/ … id=9308769
Il y a certainement eu des recherches et groupements de documents fort intéressants.
Voilà une précision intéressante.
J'avoue que j'ignorais tout de la Paix de Fexhe avant de lire votre message.
Je lis le texte exact de cette Paix sur
https://www.google.com/url?sa=t&rct … 3SAUGbTcI2
ou sur
https://www.google.com/url?sa=t&rct … XCj8v6FXiq
On n'y trouve pas la phrase recherchée.
La page Wikipedia indique bien :
Devise de la paix de Fexhe
Lecteur, apprécie tes libertés à leurs justes valeurs, mais souviens-toi que la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paix_de_Fexhe
Cela semble un commentaire postérieur. Avez-vous des informations plus précises ?
Je cherche l'origine du proverbe "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" qu'on trouve aussi sous la forme "La liberté s'arrête où commence celle des autres".
Si quelqu'un peut m'aider... je vous en remercie d'avance.
Cette phrase conclut la Paix de Fexhe en 1316, conclue entre le Prince-évêque de la Principauté de Liège (Belgique) et son peuple.
Désolé pour Karl, mais c'est à Bakounine que l'on doit cette phrase. Elle est à la fin du 13[sup]e [/sup]paragraphe (et je ne l'ai trouvée, hélas, qu'en anglais : « My personal freedom, confirmed by the liberty of all, extends to infinity. ») :
http://www.marxists.org/reference/archi … ociety.htm
Confondre la vision individualiste et bornée de Stuart Mill (tête de pont du néolibéralisme) avec celle, altruiste et infinie, du précurseur de l'anarchisme qu'est Bakounine (et de ce fait lui attribuer la maxime du précédent — il se retournerait dans sa tombe !) est le pire contresens philosophique sur la liberté que j'aie jamais lu ! XD XD XD
Je comprends cependant que l’on puisse être agacé par cette phrase qui n’a probablement jamais aidé qui que ce soit à être libre mais qui, au contraire, assenée péremptoirement à des personnes sans défense, les exhortait à renoncer à toute liberté.
Je pense être assez libre même lorsque j’évite de déranger les autre en toute liberté.
Je ne suis pas sûr que le message qui précédait le vôtre fût bien sérieux, ou simplement provocateur.
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