Passer au contenu du forum

forum abclf

Le forum d'ABC de la langue française

Mise à jour du forum (janvier 2019)

Remise en l'état – que j'espère durable – du forum, suite aux modifications faites par l'hébergeur.

Répondre

Répondre

Rédigez et envoyez votre nouvelle réponse

Vous pouvez utiliser : BBCode Images Binettes

Tous le champs doivent être remplis avant d’envoyer ce formulaire, ou alors vous avez utilisé la fonction copier/coller qui n'est pas supportée par l'éditer de texte.

Information obligatoire pour les invités


Information obligatoire

Revue du sujet (plus récents en tête)

17

Merci. J'ai encore quelques brouillons, ébauches, projets, un jour je tâcherai d'en faire quelque chose.

16

De rien, c'est le cas de le dire...

15

Magnifique ! Merci !

14

Quelqu'un l'a fait juste avant moi !

13

Marianne Enckell a écrit:

Merci pour toutes ces pistes...

Bonjour,

Je ne savais pas trop comment caser l'intervention que voici :
Quelqu'un de plus "geek" que moi pourrait-il faire une mise à jour de la page de Wikipédia consacrée à Pierre Enckell, en mentionnant dans ses ouvrages le Dictionnaire historique et philologique du français non conventionnel (Classiques Garnier, 2017)?
Je suis depuis quelques mois l'heureux possesseur de cet ouvrage, que je consulte souvent, avec grand plaisir.

12

Reste à rechercher l'incidence des troubles du Langage Oral ou Dyslalies,
Troubles isolés de l’articulation, spontanément ou en répétition de phonèmes  :
- schlintement
- zézaiement ( ch     s , j     z )
- zozotement ( interposition linguale )
- omission du « r » ou du «  l »...
- postériorisation ( t     k, d     g )

Mais tout ceci n'est que le fruit du Kélé-kravail

11

Merci pour toutes ces pistes. Il semble donc que ce soient les tr- qui deviennent kr- et les ti- qui deviennent ki- ou k-. (Les logopédistes font en effet répéter aux enfants des phrases du genre "le train traîne la cravate du croquemort", ou des versions plus gaies). Dans le texte sur le "kravail", je trouve d'ailleurs aussi un "crékien". Le voici :

LE TRAVAIL...

Y avait des mecs en conférence Qui jaspinai'nt la bouche en cœur.
« Le Kravail erlèv'ra la France En une vague de bonheur,
Le Kravail fait l'homm' sain, robuste, Le Kravail rend les gens heureux,
Le Kravail, c'est le gesse augusse Et la sauv'gard' des malheureux...
Le Kravail donne l'idé' libre, Les mœurs pures et l'honnêt'té.
Le Kravail... par son nom seuls vibrent La sagesse et la société... »
Et pis comm' ça tout' la séance Y z'ont bavé à qui mieux mieux,
Du rit' nouveau en abondance, Pour asseoir leur nouveau bon gnieu.
Alors, j'ai d'mandé la parole. Y f'sai'nt des yeux de merlans frits,
Rapport à c'que j'ai un' sal' gueule, Mes fringu's sont tart's, les grols compris..
J'leur z'ai dit: «Les Poth's, tu vas fort... C'est vous qui parlez d'travailler,
Pacque l'Bon Guieu crékien est mort, Vous allez r'fair' un' déité,
N'importe où pourvu qu'ça rapporte.. Le Kravail c'est cor' c'qu'y a d'mieux,
Quand on veut que la fortun' sorte De la mistouff' des jeun's, des vieux...
Le Kravail?... vous en savez qu'dale. Le Kravail, pour nous, c'est l'boulot
Qui nous esquint' pour peau d'balle Du plus maouss fait un pâlot.
Pour vous, c'est bath comme une rose, Quand vous l'arniffez dans un pot.
Pour nous c'est la tuberculose, Souvent la cloche et pis l'tombeau.
Pour vous, c'est la gloir', la fortune, Les honneurs les décorations..
Pour nous c'est c'te pouilleuse d'thune Qu'empêche d'claquer nos rej'tons...
Croyez qu'c'est l'as l'chant des machines, Quand schlingu' les huiles et la sueur..
L'acid', le feu, l'acier, la mine, Le travail pour nous, c'est le tueur...
Mais pisque vous l'trouvez palace, Pisque c'est nous les profiteurs,
Ben, les poth's. on vous cèd' la place. On n's'ra p'us des accapareurs,
Comm' ça en vrai démocratie, Eun' fois qu'on s'ra dépossédés,
On f'ra dans l'aristocratie, Afin d'un peu nous amender.

(Henri Chassin, Machin de Belleville, Paris, Radot 1927)

Et tant pis si cette mutation ou permutation n'a pas de nom.

10

Il semble que le k mouillé passe facilement au t mouillé, comme le montre la page chier de l'ALF où, toujours dans les aires picardes et wallonnes, alternent les formes kier et tier. Idem pour le mot chien, avec kien et tien.
Pour chèvre, quelques points de Normandie et du sud de la Picardie (le nord ne connaît que maguette) montrent une alternance kièvre / tièvre.

9

Piotr a écrit:
vh a écrit:

Les enfants font cette substitution (/tr/ > /kr/).

J'allais le dire : c'est le bien connu - et souvent ouï - « maîkresse ! » Mais cela n'explique pas le phénomène.

Si, Piokr : entre les points d'articulation de [t] et de [r], il y a plus de distance qu'entre [k] et [r]. En phonétique, c'est la loi du moindre effort qui prévaut. Mais est-ce bien un [k] qu'il faut entendre, c'est aussi la question.

Fouché est muet là-dessus, ce qui signifie qu'on ne peut en faire un phénomène phonétique "organique".

8

Je signale les tréner, traner des domaines picard et wallon, pour trembler, à mettre en parallèle avec le breton krena, de même sens.