Les martiens (Page 1 sur 3)

Le « champ de Mars » en latin, c'est le « campus Martius ».

Des latinistes pourraient vous expliquer mieux les dérivés du nom Mars. Toujours est-il que c'est à cause du latin que martien et martial prennent un t.

Ya des martiens dans Proust ?

Et moi je trouve que ce serait plus pratique si les Russes se décidaient à abandonner le cyrillique au profit des caractères latins…   

Pascalmarty, même si je comprends votre attachement à votre langue, je trouve votre réponse quelque peu agressive sur les bords. Premièrement, j'ai bien précisé qu'il s'agissait de mon point de vue personnel, d'une préférence et pas du tout d'une proposition faite à tous les Français - surtout allant aussi loin que le changement total du système de l'écriture. Et dans le cas précis de Mars, pourquoi se baser sur une déclinaison latine Martis qui fait les Martiens, mais pas dans le cas de, disons, Vénus-Veneris qui fait les Vénusiens mais pas les Vénériens ?..
Deuxièmement, pour émettre votre point de vue sur l'alphabet cyrillique, il vous faudrait d'abord atteindre au moins le niveau C2 en russe (comme moi en français ).
Troisièmement, la question a été soulevé par un Français, et les Français subissent une latinisation artificielle de leur orthographe (cf. le même lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Rectificat … %C3%A7ais) depuis des siècles, tandis que les Russes ne se plaignent pas du tout de leur alphabet.

Concernant la majuscule, j'aurais moi aussi écrit "Marsien" pour un habitant, même imaginaire, et "marsien" en tant qu'adjectif. Idem pour les Vénusiens, Jupitériens, Alpha-Centauriens... Ça colle avec les règles existantes, pour autant que je sache

Dernière modification par skirlet (02-11-2011 17:28:36)

Juste pour dire que remplacer ce misérable t déclenche une [s]révolusion[/s], non une révolucion analogue à celle qui consiterait à décider d'écrire le russe en caractères latins. Tel était le sens de l'intervention de Pascal je pense : pas agressive donc mais voulant montrer les implications de ce que vous dites.

Pour la réforme de l'orthographe [s]pasience[/s], non, pacience donc. Et encore vous n'avez mis le doigt que sur un point mineur.

Une telle réforme anihilerait tout espoir d'établir une parenté entre les Marciens (avec majuscule, pas de terrocentrisme) et les marsupiaux. Et krokodilo devrait trouver autre chose pour tenter d'apaiser les esprits

Et puis, en toute logique ne faudrait-il pas écrire Mars, Marce ? Pas de problème phonématique je pense

Dernière modification par éponymie (02-11-2011 18:52:33)

Non, éponymie, le remplacement d'une seule lettre d'un seul mot n'équivaut point au changement d'un alphabet tout entier, ce ne sont pas du tout les mêmes implications, et une personne intelligente comme Pascal Marty en est sans doute consciente - donc, il est légitime de supposer qu'une dose d'agressivité est présente. De plus, je n'ai pas proposé de virer tous les "t" se prononçant comme "s" - en fait, encore une fois, je n'ai rien proposé mais exprimé ma préférence.

Pourriez-vous indiquer mes paroles où je prônerais une telle réforme annihilatoire ? Vous parlez de la vôtre - hypothétique - en m'attribuant des propos qui ne sont pas les miens.

Non, non, j'étais sérieux ; je l'ai lu quand j'étais petit et je m'en souviens parfaitement.

Si , si : les habitants (microscopiques) de la vallée humide au pied du mont de Vénus...

Perso, je n'y verrais pas non plus la moindre tragédie et son éventuelle officialisation ne me gênerait pas plus que ça. J'ai bien pris l'habitude d'écrire évènement avec un accent grave alors que j'étais très fier de savoir qu'il fallait deux accents aigus.

(Mais je continue de prononcer arguer en trois syllabes, on n'a que les plaisirs qu'on se donne.   )

Ne pensez-vous pas qu'un petit tréma sur le "u" serait le bienvenu ?

C'est un des mots français qui m'ont passablement étonnées pendant ma scolarité J'ai lu ceci :

"En fait, lorsque l’Académie française a introduit les accents aigu et grave, une pénurie de caractères représentant un è a conduit l’imprimeur de son dictionnaire à les remplacer par des é. C’est ainsi en raison d’un simple manque de petits caractères en plomb que des générations d’élèves ont dû retenir des exceptions qu’aucune logique ne justifiait…"

Ça laisse songeur...

Exact !   Il serait d'autant mieux venu que l'Académie n'a pas hésité à le rajouter en 90. C'est juste moi qui ne maîtrise pas encore tous les automatismes. Pardon.
En ce qui concerne l'accent grave ou aigu d'évènement, l'histoire est effectivement belle. Et elle pourrait même être vraie. Mais en décortiquant bien, on devrait pouvoir trouver une explication à toutes les incohérences de l'orthographe française. La vraie question est de savoir pourquoi elles se sont maintenues.

Pascalmarty : ne vous excusez pas, j'écrivais ça un peu au pif, parce que je n'ai pas dans la tête tous les détails de la réforme. Et je n'avais pas du tout l'intention de pointer une (fausse) faute

Oui, c'est une bonne question : pourquoi ces aberrations se maintiennent. En partie peut-être parce qu'à l'époque où peu de gens savaient lire et écrire, il était plus facile d'influencer la langue. Le mythe de la langue "sacrée" (il ne faut pas toucher à des choses présentées comme le fruit de l'évolution "naturelle") est également tenace et a sans doute joué dessus. Une autre question : côté grammaire et orthographe, pourquoi ne peut-on pas défaire ce qui a été fait par un seul homme (ou un petit groupe) désirant se positionner au-dessus de la populace ? Est-ce justifié que des générations entières supportent des règles alambiquées de l'accord du participe passé ? Quel enfant n'a jamais dit "chevals" ? Quel intérêt de retenir des exceptions style "événement" qui proviennent d'un problème technique ? Des exemples sont nombreux...

L'espagnol a subi des réformes, d'où son orthographe bien plus facile que celle su français. Les Italiens ne connaissent pas de "ph", et ça va bien

Vous écrivez donc thyphon ?
Plus c'est compliqué, plus c'est beau... D'où le profond malentendu entre les réformateurs-simplificateurs et les usagers grands amateurs de h, de y et d'accents circonflexes.
Alors que la réforme de 1990 les supprime, ces circonflexes, nous assistons à la métamorphose de la pauvre tache en noble tâche.