étymologique que le verbe « marcher » venant du francique markôn (imprimer un pas). Ainsi, avons-nous un doublet marge/marche, où la seule consonne ...

Vous vous moquez ? Et puis ça fait belle lurette que cet étymon germanique, non attesté d'ailleurs, a été rencontré.

Explication de texte ?

Vous pouvez tout à fait vous en tamponner le coquillard, il y a d'autres fils sur ABC.

Pas plus totalisante que celles de ceux qui ont la prétention de rédiger un dictionnaire, et si vous relisez consciencieusement les 65 pages de ce fil (personnellement, je trouve que ça en vaut la peine), vous lirez à plusieurs reprises que j'ai plusieurs fois écrit et ré-écrit que je ne sais pas du tout où elle aboutira (si elle aboutira à quelque chose), et la progression depuis la page 1 est évidente.

Pas de grand soir des doublets en perspective donc. Je me laisse porter par le fil (et l'envie, et le temps à disposition) que les quelque 20 intervenants, épisodiques et réguliers, n'ont jusqu'à présent pas laisser dériver, un exploit pour un sujet si long. Pas de raison que ça ne dure pas.

Merci beaucoup

page 61, message 1510

Les étymons sont différents (somniare et soniare); la notice de songer du TLF parle de la similitude de certaines formes des verbes qui en sont issus en ancien français et d'une proximité sémantique. Mais il n'y a pas de doute à avoir, donc pas de litige en vue.

OK, un carré olive en perspective. Je dois tout enregistrer à partir du message 1636.

Merci beaucoup

darse - arsenal - ils viennent tous les 2 du même mot arabe mais l'étymon le plus proche est différent.  fausse piste

Étymol. et Hist. Début xves. (Livre des faits de J. Bouciquaut, IIepart., chap. 9 [à propos du port de Gênes] ds Jal1). Empr., avec chute de la finale, au génois darsena, terme de mar. attesté dep. 1147 en lat. médiév. de Gênes (d'apr. FEW t. 19, p. 39), lui-même empr. à l'ar. dār as-sina̔a (cf. arsenal). Darsine « petit port pour radouber les vaisseaux », attesté dep. 1690 (Fur.), a été empr. au génois écrit et compris comme un dimin. de darse. Fréq. abs. littér. : 6. Bbg. Archit. 1972, p. 176. − Hope 1971, pp. 27-28; p. 36. − Lammens 1890, p. 95. − Vidos 1939, pp. 198-202.

Premier écrémage :

Suffixation savante pour arsenal. Apparentés non doublets.

Non. Apparemment, nous aurions un carré vert entre fayot et faséole (vrais doublets) et un carré bleu (altération) de flageolet avec les deux autres.

Pour rupt/ruppe, il va falloir chercher sérieusement, je n'ai pas le temps maintenant. On le mettra dans les propositions à traiter.

Tout ceci sera intégré dans le site. Merci beaucoup

Une histoire très intéressante, avec 5 formes modernes issues du latin, qui exemplifie à merveille nos proto-gallo-roman, gallo-roman et roman-nord-occidental.

Lire au préalable la discussion - datant d'il y a deux ans (comme quoi rien ne se perd ) - dans ce fil : http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 56#p125156

Au début :

1. Latin : vipera

2. Proto-gallo-roman : entre le IIe et le IIIe siècle, en Gaule, altération en wipera (terme non attesté) sous l'influence de locuteurs germaniques.

Le passage du [p] au [v] se comprend aisément avec l'intermédiaire du [b] (voir certains locuteurs hispanophones qui ne distinguent pas le [v] du [b]) mais je ne sais pas le dater : il est certainement très ancien puisque qu'on le retrouve dans quasiment tous les avatars de vipera.

Dans les zones de plus fraiche latinisation :

1. Gallo-roman : au Ve, affrication en gw

2. Gallo-roman : au VIe, perte du w

3. Ancien français (à partir du IXe) : aboutira à la forme moderne guivre

4. Ancien français (XIIIe) : emprunt au latin vipera, d'où la forme moderne vipère

Dans les zones frontières de la Gaule plus assimilées (je me concentre sur le nord mais cela vaut aussi pour la frontière du Rhin et la zone du franco-provençal) :

1. Roman-nord-occidental (entre Ve et VIIe) : transmission du terme proto-gallo-roman avec seule perte du a final

2. Ancien normand (et ancien picard) : wivre

3. Ancien normand et ancien picard (XIIe) : vouivre d'où les formes modernes vouivre et vivre

4. Moyen anglais (ca 1300 ) : emprunt au normand, d'où la forme wiver d'où la forme en anglais moderne qui nous est très récemment revenue sous les formes wyvern, wyverne, la finale en [n]résultant d'une altération

Bien entendu d'autres dialectes du couloir romanique de René Lepelley sont susceptibles d'avoir généré une forme vouivre. Cf. ce message pour se rafraichir la mémoire.

Cela donnera du vert et du bleu. Il me fallait d'abord rédiger ce message pour pouvoir le mettre en commentaire sur le site.

Encore une fois, pour trouver un étymon commun à toutes les formes autres que vipère, on ne peut pas faire autrement que remonter au minimum au IVe siècle, è une époque où le latin était encore plus que vivant  : contrairement à ce que l'on lit dans le TLF, vivre n'est pas à considérer comme une variante de guivre, c'en est une lointaine cousine, mais seulement de vouivre.

Décidément, c'était la journée des patates chaudes. Je me suis dépatouillé de ça :

▀ ► seringa / ● seringue  (latin tardif syringa)

• 1 – latin tardif – latin scientifique (XVe) – français moderne (seringa, 1600 )

• 2 – latin tardif – ancien français (siringe, 1240-1260 )

▀ ► seringa, ► seringue  (grec σύριγγᾰ accusatif de σῦριγξ) / ○ syringe (grec σύριγγες nominatif pluriel de σῦριγξ) / ● syrinx (grec σῦριγξ)
Le TLF fait de syringe et syrinx deux formes d'un seul mot mais l'emploi du premier semble bel et bien spécialisé pour l'archéologie, il peut cependant aussi constituer une alternative au second pour l'instrument de musique.

• 1 – grec – latin tardif – latin scientifique (XVe) – français moderne (seringa, 1600 )

• 2 – grec – latin tardif – ancien français (siringe, 1240-1260 )

• 3 – grec – latin – français moderne (1765 )

• 4a – grec – latin – français moderne (1752 )

• 4b – grec – latin – français moderne (1904 )