Mise à jour du forum (mars 2016)

Le programme du forum a été mis à jour. Et rien ne semble cassé.

(Page 37 sur 74)

Flux RSS du sujet

Messages [ 901 à 925 sur 1 848 ]

901 Dernière modification par éponymie (05-06-2015 21:07:55)

Re : les doublets en français

Ouf, on est d'accord alors. Je me suis trompé sur le moyen français et ai fait une erreur en disant d'abord que les deux mots n'étaient pas apparentés.

Changement de page, j'en profite pour glisser la liste des mots encore à traiter :

argue à ajouter à orgue /organe (34/844)
bill à ajouter à bulle (1) et (2)/boule (30/732)
bogue à ajouter à (bougette)/budget (30/740)
campus à ajouter à camp/champ (26/641)
capsa/capse à ajouter à caisse/cash/casse (3)/châsse (30/731)
castrum à ajouter à alcazar/ksar (29/711)
chèque à ajouter à échec/shah (33/801)
cucurbite à ajouter à courge/gourde (29/705)
feria à ajouter à férie/foire (24/576)
modulo à ajouter à module/moule (1) (30/738)
patelle à ajouter à paella/poele (33/819)
plain/plaine à ajouter à llano/piano/plan (36/886)
porte à ajouter à port/porto (31/774)
senior/ sieur à ajouter à seigneur/sire (28/678)
spergule à ajouter à asparagus/asperge (29/724)

revoir autoriser/octroyer (carré bleu)

voir si vieux/vieil, fou/fol, beau/bel, mou/mol et nouveau/nouvel sont à traiter (30/749 et suivants).

abeille/avette (25/615)
abîme/abysse (26/627)
ablatif/ablativo (32/781)
abside/apside (34/826)
acacia/agacer (34/831)
ache/api/apy (29/719)
acrimonie/aigremoine (30/729)
adoucir/édulcorer (31/771)
agneau/agnel, aignel/agnus (33/814)
aimant/diamant (31/761)
alligator/lézard (32/786)
ancône/icône (33/803)
aureus/or (31/772)
auricule/oreille (30/737)
bayer/béer
bette/blette/brède (30/742)
bigre/bougre/boujaron/bulgare (27/663 et 30/735)
bolge/bouge (30/740-741)
bosquet/bouquet (31/753)
brague/braie (29/719)
bretèche/british (31/756)
cabane/cabine (29/707)
cadet/caddie/caddy (29/711)
cafarder/cafeter (30/746)
cage/geole (29/705)
cagoule/coule (1)/cucule (33/823)
cagne/chienne (33/803)
calandre/cylindre (33/814)
caleçon/calzone (33/823)
capitoul/chapitre (28/694)
capter/catch/chasser (37/902)
cardon/chardon (29/705)
carme (4)/charme (31/752)
carraire/carrière (26/637)
cep/cèpe/cippe (34/843)
ceste/ceston (33/810)
chainon/chignon
chorde/corde (31/773)
chouque/souche (33/816)
cithare/guitare (31/774)
coffre/couffe/couffin (32/779)
col/colis (31/775)
comite/comte (34/836)
compas/compas/kompa
compte/comput (27/663)
costume/coutume (34/835)
côte/cuesta (33/803)
coussin/cuisse (32/779)
couteau/coutille (31/773)
coutre (2)/cutter
croate/cravate
crypte/grotte (24/592)
cymbale/cymballon/cymbalum (29/707)
effraie/fresaie/orfraie
fade (3)/fado/fée (33/810)
féal/fidèle (27/663)
feu/focus (33/809)
feuille/folio (24/593)
fleur/flore (31/760)
frater/frère (34/827)
maculer/mascaret/masquer (29/724)
macho/mâle (33/803)
manade/main (29/719)
manille (2)/manique (33/824)
marche/marque (2) (20/489)
meilleur/mieux (32/787)
mica/miche/mie (29/719)
médiateur/médiator (25/621)
méteil/métis/mistelle7mixte (31/773)
modiole/moyeu (30/730)
muscadin/musacardin (24/576)
musée/muséum (34/829)
palanche/palanque/planche (36/892)
palme/paume (29/722)
papier/papyrus (35/862)
partisan/pertuisane (33/820)
pastis/pastiche (28/695)
peau/pelisse/pellagre (29/719)
pellet/pelote (31/774)
peso/poids (26/641)
llano/piano/plan (26/641 et 31/755-758)
pic/pique
piste/pistou (21/507)
plage (2)/plagiat (32/780)
plastic/plastique (31/762)
poupée/pupe (31/774)
pousser/pulser (27/667)
praire/prêtre (33/825)
prairie/pré/prée (29/719)
premium/prime (24/576)
préhension/prison (24/578)
prune/prunus (33/803)
purin/purot (34/826)
putain/pute (27/663)
ria/rio (33/803)
sagette/sagittaire (31/768)
salon/saloon (22/532)
salto/saut (34/829)
sapa/sève (33/816)
sauce/salsa (26/640)
seau/seille (33/823)
sebum/suif (31/752)
seiche/sépia (21/504)
séparer/sevrer (25/618)
serin/sirène (26/644)
seuil/sole (33/803)
sexte/sieste (33/825)
sommet/summum (34/827)
soprano/souverain (26/641)
source/surgi(e) (28/692)
sourdre/surgir
souvenir/subvenir
stupéfaire/stupéfier (29/706)
subjection/sujétion
suspens/suspense
synopse/synopsis (36/881)
vair/varia (35/872)

astringent/astreignant (35/860)
créance/croyance/crédence
délectant/dillettante
gisant/jacent
probant/prouvant
sachant/savant
vaillant/valant

Carmen/charme (23/562)
Chimène/Simone
Clovis /  Louis / Ludovic
Cologne/colonie (31/752)
Colorado/coloré
cypré/Chypre (32/780)
Étienne / Stéphane
français/Francis/François (29/711)
fleurie/Floride
Gautier / Walter
Jacob / Jacques / (James)
Mahaut/Mathilde/Maud (35/864)
Pie/pieux (22/537)
Raoul / Rodolphe
Théodoric / Thierry

La semaine prochaine on passe au S.

902 Dernière modification par vh (05-06-2015 21:00:20)

Re : les doublets en français

catch < catch [as you can] < catch (saisir)  < normand-picard cachier (cf. anc. fr. chacier)  < bas lat. captiare, cf.  lat. catpare
(etymonline)

chasser/capter

903 Dernière modification par éponymie (05-06-2015 21:07:12)

Re : les doublets en français

Couple catch/chasser dans la liste, j'ai noté également le capter que vous avez ajouté mais ça risque de ne pas coller. Merci beaucoup smile

904 Dernière modification par vh (05-06-2015 21:19:42)

Re : les doublets en français

.

905 Dernière modification par vh (06-06-2015 09:58:57)

Re : les doublets en français

cervelas, cervelle, cerveau

chardon, cardon

mille
mile < angl. mile (unité de longueur)

saut, salto (gym.)

cirque, cerne, cerce
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … ++++circus

balade, ballade

906 Dernière modification par vh (06-06-2015 10:35:30)

Re : les doublets en français

Je croyais qu'on avait retenu les mots suivants :

carraire <  prov. mod. carrairo < a. prov. carriera < carraria
carrière
< lat. vulg.  carraria

907 Dernière modification par glop (06-06-2015 12:38:44)

Re : les doublets en français

carne(2) / chair (étymon latin carnis)

  chair cf. carne(2)

J'ai choisi vert clair pour l'instant parce que l'origine italienne de carne est possible. 


carne(1) / charnière (étymon latin cardinaria dér. de cardo )

  charnière cf. carne(1)

J'ai choisi vert clair pour l'instant parce que le mot charnière a fait un détour par l'ancien français.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

908 Dernière modification par vh (06-06-2015 11:11:22)

Re : les doublets en français

Question : pourquoi l'étymon, s'il a survécu, ne serait-il pas considéré comme l'un des doublets ?

Exemple :

champ, camp, campus (univ.)  < lat. campus

campus < angl. am. campus < lat. scol. campus. Il désignait,  à l'origine, la pelouse située devant le bâtiment principal de l'université de Princeton

909

Re : les doublets en français

cagne, chienne, cagna
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … +++++cagne

910

Re : les doublets en français

vh a écrit:

Question : pourquoi l'étymon, s'il a survécu, ne serait-il pas considéré comme l'un des doublets ?

Quelqu'un a dit le contraire ? Un bon nombre ont été enregistrés d'ailleurs et parmi eux, bon nombre de vos trouvailles.

Par contre, pour compléter et préciser ce que j'expliquais à glop dans le message 899, page 36

  • l'étymon pris en compte est toujours le plus récent pouvant être  considéré comme ancêtre commun des différents doublets d'une série : pas question de remonter au latin si le français moderne suffit à expliquer plusieurs formes actuelles différentes.

  • dès qu'il y a dérivation, composition, fabrication de mots (un élement extérieur - suffixe, préfixe, autre mot - intervient), il est inutile de remonter plus loin dans le temps : on ne pourra plus trouver de doublets puisqu'une paire de doublets résulte d'évolutions naturelles d'un mot (sans intégration - au maximum des interférences - d'éléments extérieurs : phénomènes phonétiques, altérations plus ou moins  conscientes dont les passages par d'autres langues fournissent la plupart, au maximum réfections par retour à une forme ancienne du mot) qui ont suivi des logiques différentes

Donc un descendant de cardo ne pourra jamais constituer un doublet avec un descendant de cardinaria issu de cardo par dérivation. Un doublet de charnière ne pourra que descendre de cardinaria, plus ancien étymon possible dans le cadre d'une recherche de doublets.

je n'ai pas encore noté les trouvailles à partir du message 905.

911

Re : les doublets en français

vh a écrit:

Je croyais qu'on avait retenu les mots suivants :

carraire <  prov. mod. carrairo < a. prov. carriera < carraria
carrière
< lat. vulg.  carraria

Mais justement, ils sont dans la liste des mots à traiter, comme campus d'ailleurs... Je fais dans l'ordre S, M, B, A, F, P, C, donc il va falloir faire preuve de patience : la lettre C, c'est déjà 158 mots recensés sur le site sur 912, le P vient loin derrière à seulement 77, le F est à 67, le A à 58, le B à 45, le M à 41 et le S à 44 (il a été récemment alimenté par d'autres lettres, dernière en date votre esterlin/sterling).

J'ai établi cet ordre il y a un mois quand j'ai recommencé à m'occuper de nouveau plus régulièrement de ces doublets.

Me stressez pas siouplait.

912 Dernière modification par vh (06-06-2015 19:59:41)

Re : les doublets en français

rotor, rotateur 
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … +++rotator

secte, suite
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … +++++secta

913 Dernière modification par vh (06-06-2015 20:22:38)

Re : les doublets en français

poule, poulain, pouillot, poutre, poltron
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … ++++pullus

moque
mug (emprunt récent qui  semble définitif)
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … e%2F+++mug

règle , rigole, ruiler, rillettes (?)
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … ++++regula

914 Dernière modification par glop (06-06-2015 22:34:26)

Re : les doublets en français

colliger / cueillir (étymon latin colligere)

  cueillir cf. colliger

Les doublets, c'est comme les champignons; ils ne faut pas cueillir n'importe quoi.  wink

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

915 Dernière modification par vh (07-06-2015 08:42:50)

Re : les doublets en français

neuf
noce
novice

< lat. novus
nova (?) < lat. nova, fém. de novus
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … +++++novus

916

Re : les doublets en français

glop a écrit:

colliger / cueillir (étymon latin colligere)

  cueillir cf. colliger

Les doublets, c'est comme les champignons; ils ne faut pas cueillir n'importe quoi.  wink

C'est pas mal, mais - si l'on ne tient compte que de l'infinitif - il y a une altération/réfection, donc un carré bleu. Les autres formes verbales, je ne sais comment les traiter (pour le moment).

Mais cueillir - avec son doublet - est intégré (entre le cubitus et le cumulus, qui a dit qu'il n'y a pas d'étymon dans la liste ?). Merci de me simplifier le boulot smile

917 Dernière modification par éponymie (07-06-2015 17:38:52)

Re : les doublets en français

Avez-vous lu ce qu'ils disent de cagna dans le TLFi ?

Cagne et chien(ne), ça ne marche pas non plus : le premier est issu - via le provençal - d'une langue d'Italie du Nord, le terme étant un dérivé du latin par suffixation et non une forme féminine (j'ai déjà traité un autre cas avec ce suffixe -ia, je ne sais pas trop comment le retrouver).

918 Dernière modification par éponymie (07-06-2015 17:59:34)

Re : les doublets en français

vh a écrit:

saut, salto (gym.)

Déjà proposé par glop et dument noté.

vh a écrit:

chardon, cardon

Déjà proposé par vous (message 705, page 29) et dument noté.

vh a écrit:

neuf
nova (?) < lat. nova, fém. de novus
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … +++++novus

Déjà enregistré.

vh a écrit:

règle , rigole, ruiler, rillettes (?)
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … ++++regula

Les deux premiers sont déjà sur le site et les deux autres sont issus de dérivés.

Ce n'était qu'une vérif sommaire, j'ai noté toutes vos autres propositions.

Vous voulez vraiment me stresser.

919

Re : les doublets en français

glop a écrit:

carne(2) / chair (étymon latin carnis)

  chair cf. carne(2)

J'ai choisi vert clair pour l'instant parce que l'origine italienne de carne est possible. 


carne(1) / charnière (étymon latin cardinaria dér. de cardo )

  charnière cf. carne(1)

Pour le deuxième couple ça ne peut marcher (au fait, il y a une erreur de lien) , charnière vient d'un dérivé. Le premier couple semble peu probable (cf. la notice de carne (2)).

920 Dernière modification par vh (07-06-2015 19:07:25)

Re : les doublets en français

humble
humus
< humus
https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … F++++humus

921

Re : les doublets en français

éponymie a écrit:
glop a écrit:

carne(2) / chair (étymon latin carnis)

  chair cf. carne(2)

J'ai choisi vert clair pour l'instant parce que l'origine italienne de carne est possible. 


carne(1) / charnière (étymon latin cardinaria dér. de cardo )

  charnière cf. carne(1)

Pour le deuxième couple ça ne peut marcher (au fait, il y a une erreur de lien) , charnière vient d'un dérivé. Le premier couple semble peu probable (cf. la notice de carne (2)).

Oui, je sais, je me suis emmêlé les pinceaux.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

922 Dernière modification par éponymie (07-06-2015 20:52:26)

Re : les doublets en français

vh a écrit:

humble
humus
< humus

Mais humilis qui a donné humble est un dérivé de humus que notre langue a emprunté. Pas de doublets donc.

J'ai bien essayé avec houmous mais bon... Il faudrait que quelqu'un trouve un lien entre le grec et l'arabe.

Au passage rappelons qu'homme est également issu d'un dérivé de humus. Mais c'est pas non plus un doublet.

https://sites.google.com/site/etymologi … me/h/homme

Il faudrait faire un fil sur les familles de mots.

923 Dernière modification par vh (08-06-2015 11:43:31)

Re : les doublets en français

suffixe <lat. suffixus  (lit. attaché dessous)
soffite  (archit.) < it. soffito (plafond)  <lat. suffixus  (lit. attaché dessous)


https://www.google.fr/?gws_rd=cr&ei … ++suffixus

924 Dernière modification par éponymie (08-06-2015 12:12:17)

Re : les doublets en français

Hé bien, quand je disais que l'annuaire nécessitait une sérieuse révision. Voici un des plus anciens couples recensés :

seigneur (étymon latin seniorem, accusatif de senior) / sire (étymon latin populaire *seior, probable altération du latin classique senior d'après major)
sire cf. seigneur

Voici ce qu'il devient après intégration de sieur et sire :

seigneur (étymon latin seniorem, accusatif de senior) / senior (étymon latin classique senior)
seigneur (étymon latin seniorem, accusatif de senior) / sire (étymon latin populaire *seior, probable altération du latin classique senior d'après major)
senior cf. seigneur
sieur (étymon ancien français sieur, cas régime de sire, issu du latin populaire *seiorem) / sire (étymon ancien français sire issu de l'étymon latin populaire *seior)
sieur cf. seigneur
sieur cf. senior
sire cf. sieur
sire cf. seigneur
sire cf. senior

Un changement de couleur donc et bien entendu, dès que nous ne sommes plus dans le cas des carrés verts (doublet vrai de vrai) et qu'en plus la série dépasse les deux mots, ça se complique.
Le cas de spergule a été infiniment plus simple,  je n'ai fait que l'ajouter à la série asparagus/asperge.

Je vois en prévisu le message 923 de vh.

Avertissement : à partir de la page 38, je n'enregistre et ne note plus rien, jusqu'à ce que

  1. j'achève de traiter TOUS les mots en suspens

  2. j'opère à la révision complète de l'annuaire : remplacer les 3 codes couleurs sans nom par d'autres, s'assurer que la logique de classification est identique dans tout l'annuaire, recenser les langues des étymons et les langues de transit

Vous pouvez bien entendu continuer à proposer mais il vous faudra une bonne dose de patience. Tant que je n'aurai pas fait tout ça, je ne traiterai pas les mots proposés à partir de la page 38.

Seule exception : si les nouvelles propositions arrivent déjà mises en forme comme a commencé courageusement - et opiniatrement, je pinaille toujours - glop.

Sinon, ce sera le bazar. Alors que j'ai lancé ce fil pour clarifier les choses.

J'ai donc noté suffixe et soffite, ce sont donc les derniers jusqu'à nouvel ordre.

925 Dernière modification par vh (08-06-2015 12:47:01)

Re : les doublets en français

menuise / minutie (étymon latin minutia)   ?

Messages [ 901 à 925 sur 1 848 ]



Généré en 0,077 secondes, 74 requêtes exécutées