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Re : nombre de 'mots' en français

novice a écrit:

Bon, quel est le dico unilingue français le plus complet ?

Pour tout dire, non seulement le dico le plus complet ne se mesure pas au nombre de mots entrés, vu tous les points développés supra, mais encore, à nombre d'entrées identique, bien d'autres critères peuvent être pris en compte, en vrac (chacun introduira la classification qui lui convient) :

  * nombre d'acceptions pour chaque entrée, évolutions de sens ;
  * nombre de renvois vers ces mots parents, nuances, mots composés, synonymes, antonymes ;
  * étymologie(s) fournie(s) (certaines sont incertaines), attestations historiques, fréquence ...
  * citations diverses d'époques diverses, évolutions d'usage, de registre ...

et d'autres critères que vous ajouterez.

   Ainsi donc, on prendra les trois plus grands : Littré, TLFi, Robert, on y ajoutera le Grand Larousse encyclopédique, et chacun trouvera son meilleur !
   Modestement, c'est pourquoi je pense qu'il faut avoir accès à plusieurs dicos.  smile

P.S.  et pour info :
* Littré, près de 80 000 mots (nombre d'acceptions ?), et presque 300 000 citations de 4 000 auteurs ;
* Grand Robert, 100 000 mots et 350 000 sens, 325 000 citations de 2 000 auteurs (et l'éditeur d'ajouter plus d'un million de renvois analogiques : la force du Robert !) ;
* TLFi : 100 000 mots et 270 000 définitions, 430 000 exemples (ce qui est différent des citations), citations / auteurs ?

  Ce n'est donc pas cela qui va les différencier le plus nettement.

Dernière modification par piotr (23-10-2006 16:43:32)

elle est pas belle, la vie ?

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Re : nombre de 'mots' en français

Bookish Prat a écrit:

Marilyn,

??? Quelqu'un s'appelle Marilyn ici dans cette discussion ?

Merci pour le tuyau de la TLF.

Merci piotr et greg pour vos explications très claires (je ne savais pas qu'il existait un Grand Robert !).

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Re : nombre de 'mots' en français

Je viens de vérifier les prix sur un site de VPC, presque 70 euros pour le P. Robert, il est vraiment cher ce dico (comparé à l'équivalent anglais le OED qui coûte moins de la moitié), finalement je vais rester sur ma version 1987...

Encore merci à tous, cette discussion m'a vraiment été utile.

Re : nombre de 'mots' en français

novice a écrit:
Bookish Prat a écrit:

Marilyn,

??? Quelqu'un s'appelle Marilyn ici dans cette discussion ?

Merci pour le tuyau de la TLF.

Merci piotr et greg pour vos explications très claires (je ne savais pas qu'il existait un Grand Robert !).

Oops! mdh (mort de honte)! Marilyn, c'est sur un autre fil de discussion... Pour la peine, un tuyau: achète d'occasion chez un libraire neuf/occase (Foyles à Londres, Gibert à Paris) un PR (couverture cartonnée de préférence) du XXIe siècle. Tu devrais t'en tirer pour moins de 30 € ( circa 20 £) ) voire beaucoup moins. Si tu achètes sur E-bay, les frais de transport pour 2 Kg sont très déplaisants mad

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

Merci bcp pour le tuyau Bookish Prat, je verrai ça chez Gibert

(c'est la meilleure/+ grande librairie d'occasion de Paris?)

Re : nombre de 'mots' en français

Il ya deux Gibert, Joseph Gibert et Gibert Jeune, dans la même rue !
Deux maisons concurrentes et rivales, nées de la brouille de deux cousins...
Ce que l'on ne trouve pas chez l'une, on le trouve chez l'autre !

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : nombre de 'mots' en français

WOLFF, P., Les origines de l' Europe occidentale, 1970 , p.17“ Le vocabulaire de la langue anglaise est plus riche que celui de la langue française: 240.000 mots en anglais pour 93.000 en français'."“Cette richesse vient aussi d' une plus ou moins grande aptitude à assimiler des mots étrangers . Ces créations lexicales sont sans doute l' un des aspects les plus superficiels d’une langue .Cependant, la richesse lexicale, la finesse plus ou moins grande de l’analyse correspondent à des tendances psychiques profondes ."

-- Le français est plus limité dans la création lexicale que l'anglais, qui emprunte et utilise la dérivation.
Le français est ainsi bien moins riche que TOUTES ses langues voisines.

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Re : nombre de 'mots' en français

vix a écrit:

WOLFF, P., Les origines de l' Europe occidentale, 1970 , p.17“ Le vocabulaire de la langue anglaise est plus riche que celui de la langue française: 240.000 mots en anglais pour 93.000 en français'."“Cette richesse vient aussi d' une plus ou moins grande aptitude à assimiler des mots étrangers . Ces créations lexicales sont sans doute l' un des aspects les plus superficiels d’une langue .Cependant, la richesse lexicale, la finesse plus ou moins grande de l’analyse correspondent à des tendances psychiques profondes ."

-- Le français est plus limité dans la création lexicale que l'anglais, qui emprunte et utilise la dérivation.
Le français est ainsi bien moins riche que TOUTES ses langues voisines.

Bon, je ne sais pas où Wolff a été pêcher ces chiffres mais je doute qu'il ait utilisé la même définition pour ce qu'est un mot en anglais comme en français. Je crains même qu'il ait simplement comparé deux dictionnaires.
Le TLFi se dit avoir 100.000 entrées avec 270.000 définitions, le Petit Robert 60.000 entrées, mais 300.000 définitions (-> on peut aisément reconnaître que même les dictionnaires français ont évidemment des définitions différentes pour compter...) .

Et comme la langue évolue, pour compter les mots d'une langue, faudra-t-il aussi tenir compte des mots du XVIIème siècle ou bien seulement du vocabulaire courant en ce moment ?
Est-ce qu'on compte les mots composés ?
Est-ce qu'on compte les mots non courants qui appartiennent à un domaine scientifique (chimique, médecine etc.) ?

AMHA, il n'y a pas de réponse tellement simple que vous le croyez peut-être, Vix. (voir aussi page 1 du débat et les liens).

Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez.

Re : nombre de 'mots' en français

Par rapport au dictionnaire le plus complet, je me demande si le "grand robert" n'est pas meilleur que le TLFi. En effet le TLFi n'est plus mis à jour depuis un certain temps ce qui n'est pas le cas du "grand robert"...
Voir ce post:
http://aixtal.blogspot.com/2005/07/lexi … rdhui.html

Re : nombre de 'mots' en français

Andreas a écrit:

...AMHA, il n'y a pas de réponse tellement simple que vous le croyez peut-être, Vix. (voir aussi page 1 du débat et les liens).

LES CRITÈRES DE VIX wink

Plaisant dialogue où l'on voit Andreas, locuteur non natif, prendre la défense du français wink curieusement agressé par Vix qui passerait aisément pour un locuteur natif du français. big_smile
Il est vrai que l'impérialisme linguistique des langues dominantes — c'est encore le cas du français dans sa sphère d'influence — ressemble à s'y méprendre à de l'arrogance envers les langues minoritaires.
On compatit avec les non-natifs, utilisateurs chevronnés du français écrit ou parlé (Skirlet2, Andreas et bien d'autres sur ABCLF), qui peuvent un jour désespérer de n'avoir jamais «l'oreille du natif».
Qu'ils se rassurent, le problème est à peu près équivalent pour les non-natifs de l'anglais, du russe, de l'arabe, du mandarin, du japonais, etc.
Une sorte de prix à payer pour voir le jeu de l'autre?
Peut-être même y a-t-il des analogies avec les enfants adoptés confrontés aux enfants biologiques.

gb, c'est promis juré, je ne serai plus jamais moqueur
http://media.boxedart.com/SlyFoxTranquil150.gif

Le fameux cratère de Vix
http://medias.francetv.fr/bibl/url_images/2004/12/20/image_6889221_192_144.jpg

Dernière modification par Bookish Prat (02-11-2006 12:18:07)

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

Cependant, la richesse lexicale, la finesse plus ou moins grande de l’analyse correspondent à des tendances psychiques profondes .

big_smilelol:lol:

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Re : nombre de 'mots' en français

Le fameux cratère de Vix ...
Vix teneor quin rideam ! lol

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Re : nombre de 'mots' en français

Toutes les argumentations polémiques qui comptent les mots pour déclarer quelle la langue est la plus «riche» et, partant, la plus supérieure, sont grotesques, sur le fond et sur la forme. D'autant qu'en restant sur le même ring, on peut parfaitement suivre Brunetière et dire que «Les ressources de la langue française, depuis longtemps déjà, sont presque égales à ses besoins. Or comment les a-t-elle, de siècle en siècle, accumulées ? Non pas, du tout, comme on a l’air quelquefois de le croire, en ajoutant mots sur mots à son vocabulaire, mais en diversifiant et nuançant à l’infini, par cela seul qu’elles les éclairait d’un jour différent, le petit nombre de mots qu’elle possède. [...] Voilà les véritables richesses d’une langue.» À quoi on pourrait ajouter que les langues des peuples «primitifs» sont souvent dévaluées parce qu'elles sont trop riches...

Quant à l'association faite entre cette «richesse» lexicale et les «tendances psychiques profondes», ça ne vaut pas tripette.

Pour tout dire, on a un peu l'impression, gênée, pour vous, Vix, que vous recopiez studieusement un petit manuel de propagande anti-français où l'on trouverait des arguments aussi forts que «le français est con, on dit un cheval, des chevaux», «dites toujours que les francophones sont moins nombreux qu'on le prétend ailleurs», «montrer du doigt la propagande francophone là où on ne dit pas comme nous»...

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Re : nombre de 'mots' en français

Gb a écrit :
Pour tout dire, on a un peu l'impression, gênée, pour vous, Vix, que vous recopiez studieusement un petit manuel de propagande anti-français

Il y a chez quelques-uns de mes compatriotes une francophobie de basse intensité, en partie alimentée, d’ailleurs, par l’attitude de certains Français (les moqueries de Coluche, l’imputation fausse de travers langagiers tels que «une fois» — hélas une nouvelle fois remis sur le tapis sur le présent forum — et autres phénomènes mal ressentis par les Belges), mais le cas de Vix est évidemment un cas pathologique. Ce pitoyable bonhomme, opérant jusqu’ici sous son vrai nom (son pseudo est assez transparent, voir ci-dessous), pollue tous les forums possibles de ses insanités anti-françaises, adresse des lettres de lecteur à toutes les gazettes de Belgique et de Navarre, etc. dont le message est invariable et peut se résumer ainsi: la langue française est la plus bête du monde.

Pour voir un portrait du personnage, se rendre là:

http://wa.wikipedia.org/wiki/J._Viroux

où on aperçoit le bonhomme, tout fier d’exhiber (cliquer sur l’image du texte à droite sur la page) le message qu’il a envoyé à l’un ou l’autre forum, et par lequel il affirme que le français est «une langue idiote»; cela vous situe le niveau. Remarquez qu’il suffit d’intercaler trois lettres dans son pseudo, entre i et x, pour obtenir son nom véritable.

En complément d’information, ceux qui ne seraient pas trop rebutés peuvent taper le patronyme du gaillard dans Google et se délecter de ce qu’ils pourront lire alors. C’est de la monomanie !

Qu’on se rassure cependant : sa méthode, d’inspiration canine, consiste à s'insinuer dans un forum, à lever la patte et à laisser ça et là quelques gouttelettes de pipi verbal, d’exaspérer ainsi tout le monde, puis de s’en aller satisfait sans demander son reste. Rétorquer sur ses provocations n’a aucun sens.

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Re : nombre de 'mots' en français

vix a écrit:

Le français est plus limité dans la création lexicale que l'anglais, qui emprunte et utilise la dérivation.
Le français est ainsi bien moins riche que TOUTES ses langues voisines.

Si tu cherches à nous faire part d'un parallèle fantasmatique entre ton argumentation en langue française et la langue française tout court,  alors oui, ta démonstration est pleinement convaincante. big_smile

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Re : nombre de 'mots' en français

À dire vrai, j'ai d'abord cru au surgissement d'un «troll» sorti du folklore d'internet (c'est bientôt Noël) ; mais en cherchant sur internet, on découvre avec stupeur que tout ceci est semble-t-il du premier degré, que Vix n'est pas le simple copieur du comique bréviaire anti-français mais son auteur incontinent. Premier ou second degré, les psychiatres en discutent encore, cela ne change rien en ce qui nous concerne, et la meilleure attitude à son égard consiste à l'ignorer (et à effacer ses prochains messages).
Mais, puisqu'il fait son petit pipi partout où l'on cause sur internet, je tiens à le remercier de ne nous avoir pas oubliés et d'avoir gracieusement versé quelques gouttes à notre attention.

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Re : nombre de 'mots' en français

Hallucinant ! Quelle tristesse que ce sociopathe instrumentalise la langue wallonne pour assouvir sa soif morbide de reconnaissance...

Re : nombre de 'mots' en français

greg a écrit:

Hallucinant ! Quelle tristesse que ce sociopathe instrumentalise la langue wallonne pour assouvir sa soif morbide de reconnaissance...

Bon sang, mais c'est bien sûr!
C'est le pathétique appel d'un être blessé dans son identité culturelle!http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/Papiers.gif
Cette délicieuse syntaxe, qui n'est pas celle  d'un locuteur adopté sans être tout à fait celle d'un natif...
Que n'ai-je consulté  : Remacle, L.: . Dictionnaire Wallon-Francais, dans lequel on trouve la correction de nos idiotismes vicieux, et de nos wallonismes, par la traduction, en francais, des phrases wallones. Deuxième édition corrigée et augmentée de plus de 10000 mots 2 volumes. Liège (Lüttich), Collardin, 1839-43 (quelqu'un saurait me dire si il y a une réédition moderne, voire actualisée, et à quel prix?).
Je plaide l'indulgence pour monsieur V. qui, somme toute, apporte une contribution sulfureuse mais francophone au français normé  que certains s'efforcent de pratiquer ici.  Ses interventions,  incantatoires et provocatrices, arrivent à point pour rappeler à tous qu'une langue n'est pas qu'un instrument de communication réservé à ceux qui en connaissent les règles et les dédales.  Elle peut opprimer, blesser, tuer parfois. Les illettrés, les professeurs, les criminels, les apprenants étrangers, les psychopathes, tous portent une parcelle de l'avenir d'une langue. Sans rapport avec la dernière catégorie supra, la colère qui anime V. ne l'a pas poussé à s'enfermer dans une langue étrangère (est-ce possible, d'ailleurs?) mais dans ce qu'il veut être sa langue maternelle: le wallon, si proche du français, nonobstant sa graphie curieuse. TdP, qui fut si prompt à identifier et à étriller monsieur V., se fera une joie de trier entre wallonismes (ceux de Vix) et belgicismes (ceux de... big_smile). S'il vous plaît, monsieur l'administrateur, ne censurez pas monsieur V., laissez le nous!  http://billmon.org/archives/Hyenas.jpg

Dernière modification par Bookish Prat (04-11-2006 11:47:37)

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

Je partage l'avis de BP quant à l'utilité d'une voix dissonante, voire casse-burnes.
N'est-ce pas la qualité du méchant qui fait celle du film, un savoureux méchant sans lequel le gentil n'est que le fadasse héros de service.
Vive lui, donc, à la condition qu'il ne devienne pas un sérial emmerdeur !

Re : nombre de 'mots' en français

Bonjour,

J'ai connu une Brésilienne qui vivait en France depuis trois ans après avoir passé également trois années en Angleterre. Elle avait appris ces deux langues alors qu'elle était lusophone de naissance. Je lui ai demandé quelles différences elle voyait entre l'anglais et le français.
Sa première réponse fut qu'en français on trouvait toujours un mot pour désigner une notion, un objet... alors que ce n'était pas le cas en anglais.
!

La faim est l'avenir de l'homme. J'aimais mieux quand c'était la femme.

Re : nombre de 'mots' en français

Hippocampe a écrit:

Bonjour,

J'ai connu une Brésilienne qui vivait en France depuis trois ans après avoir passé également trois années en Angleterre. Elle avait appris ces deux langues alors qu'elle était lusophone de naissance. Je lui ai demandé quelles différences elle voyait entre l'anglais et le français.
Sa première réponse fut qu'en français on trouvait toujours un mot pour désigner une notion, un objet... alors que ce n'était pas le cas en anglais.
!

Testis unus, testis nullus. Tu devrais p'têt étoffer ton pannel statistique...  lol
http://www.bayoubrasil.com/i_restaurant_bresilien/images/carnaval_poster.jpg

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

Re : nombre de 'mots' en français

Et testis nullus?

C'est le premier testis du fil.

Jolie photo.

H

La faim est l'avenir de l'homme. J'aimais mieux quand c'était la femme.

Re : nombre de 'mots' en français

Testiculus testis nullus...

Vous nous emm... avec votre latin poussiéreux...

DEFENSE DE CRACHER PAR TERRE ET DE PARLER BRETON. (Le Ministère de l'Éducation Nationale)

Re : nombre de 'mots' en français

Bel essai, mais raté : testiculus n'existe pas en latin classique. La chose se dit... testis !
Donc, testis unus, testis nullus peut en effet se comprendre dans le sens que vous indiquez, sans qu'il soit nécessaire de forger un barbarisme.

Je vous remercie chaleureusement : sans vous, je n'aurais jamais perçu ce calembour pourtant évident comme le soleil en plein jour.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : nombre de 'mots' en français

P'tit prof a écrit:

Bel essai, mais raté : testiculus n'existe pas en latin classique. La chose se dit... testis !

Que dit Felix sur le sujet? m'enquérais-je  Ô surprise! testiculus i,m. (testis 2), 1 testicule: Her. 3.33; Juv. 6, 339; Mart.3,24,5... Comme quoi faut pas donner imprudemment sa main à couper lol J'étais tenté mais il n'y aura pas d'image avec ce post big_smile

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.