ABC de la langue française : forums / recherche d'un synonyme de murmure/lallation

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#1 24-08-2006 13:37:47

enzophoeb
Membre
FR
Date d'inscription: 24-08-2006
Messages: 7

recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'un terme assez specifique:
synonyme de murmure il designe un son monosyllabique et ininterrompu émis par une personne très agée ou un fou... je crois que l'on désigne par ce même terme le son émis par les bouddhistes ("oum") lors de la méditation...
Pour l'instant j'ai découvert deux mots qui s'en approchent, la lallation, terme qui désigne le son émis par un bébé ; et babil, ce terme désignant un son continu mais avec une connotation péjorative de futilité et un caractère de variations possible du son...
Je sais pourtant, pour l'avoir croisé que ce terme spécifique existe...

Merci d'avance si vous pouvez m'aider...

Enzophoeb

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#2 24-08-2006 14:38:46

Piotr
Modérateur
FR
Lieu: Carcassonne
Date d'inscription: 17-09-2005
Messages: 3602

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonjour Enzo !

  Il y a le jasis (de jaser), terme technique qui désigne les premiers gazouillis qu'émet un enfant (du latin infans = qui ne parle pas) par imitation de son environnement vocal.
  Ce n'est pas un langage : cette émission se caractérise par l'absence totale de phonèmes identifiables, mais par la présence d'intonations reprenant celles sur lesquelles le bébé (6 mois ? un an ? je ne sais plus) fonde son mimétisme vocal.

  Le terme est peu connu, mais attesté : je l'ai pêché dans un article de Sciences et Vie (il y a environ 15 ans) sur le sujet, et qui s'appuyait sur un ouvrage écrit par un spécialiste. Si je retrouve les références je t'en ferai part.


elle est pas belle, la vie ?

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#3 24-08-2006 15:54:56

gb
Administrateur
FR
Lieu: Rouen (Fr.)
Date d'inscription: 21-05-2003
Messages: 6517
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Un synonyme de lallation, quand il s'agit d'un défaut de prononciation, c'est «lambdacisme». Un synonyme de «babil», c'est «gazouillis», plutôt associé aux bébés.
Avec -lalie, on a aussi écholalie (tendance à répéter, à faire de l'écho).
Mais vous cherchez sans doute autre chose, plus proche de «bourdonnement» ou de «zon zon», non ?

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#4 24-08-2006 17:48:30

enzophoeb
Membre
FR
Date d'inscription: 24-08-2006
Messages: 7

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir et merci à gb et piotr...

Vos réponses continuent de mettre en lumière l'obscurité de mon problème si je puis dire :
Le jasis et le gazouilli (même problème avec lallation) est un son produit par un bébé, le terme que je cherche designe le son produit par quelqu'un qui a perdu momentanément ou définitivement la possibilité de parler (folie, sénilité, méditation...)
Et le probleme des termes lallation(deuxième sens), babil, echolalie et lambdacisme est qu'ils désignent un défaut spécifique de la prononciation...
Oui, gb, c'est plus vers le bourdonnement, "zon-zon" que cela se situe...

Une image que j'ai de ce son est la suivante je vous la donne parce qu'elle est frappante :
Imaginez une personne agée allongées sur un lit, paralysée par la vieillesse, abrutie par la sénilité, incapable de toutes ses fonctions physique et psychique, il arrive que cette personne agée à défaut de parler, crée un dernier lien avec le monde qui l'entoure en émettant (c'est dur comme mot mais c'est ça) un son sourd marmonnant monosyllabique et continu. Et je sais qu'il existe un terme qui designe cela...

Merci mille fois de votre aide,
Bien à vous,
Enzophoeb

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#5 24-08-2006 17:49:54

papy
Benjamin
VN
Lieu: Vietnam
Date d'inscription: 13-10-2005
Messages: 1218
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Puis-je proposer " frémissement, chuchotis, gazouillement, friselis, bourdonnement, brouhaha, chuchotement, rumeur, susurrement, marmonnement, babil, babillage" ?

papy.


Je vous dois,à vous tous-les abéciens,une fière chandelle

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#6 24-08-2006 18:10:08

enzophoeb
Membre
FR
Date d'inscription: 24-08-2006
Messages: 7

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Merci papy...
il n'est pas dedans... je vais essayer de dire ce qui ne va pas dans ces mots,  pour faire avancer le chmilblick:
Dans chuchotis, rumeur, susurement, marmonnement et babillage il y a trop la notion de la production d'un message audible ou presque... dans le terme que je cherche il y a plus que défaut de la production du message il y a absence...

Dans brouhaha il y a une foule qui n'est pas dans le terme que je cherche...

Dans frémissement, friselis, bourdonnement il y a trop de connotation non humaines de sons non produits par l'organe vocal...

Dans gazouillement et babil on touche au but mais ces productions de sons sont attribuées au bébés et  non à celui qui sait parler...

Merci...

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#7 24-08-2006 18:21:40

gb
Administrateur
FR
Lieu: Rouen (Fr.)
Date d'inscription: 21-05-2003
Messages: 6517
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Un «ronronnement», un «ronron», un «ronflement», «drone» en anglais, mais dit autrement.
Le mot cherché est savant et d'usage réservé aux séniles ?
Et bien entendu, rien à voir avec l'aphasie ?

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#8 24-08-2006 18:35:00

zycophante
Membre
FR
Date d'inscription: 17-04-2006
Messages: 2208

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

enzophoeb a écrit:

Imaginez une personne agée allongées sur un lit, paralysée par la vieillesse, abrutie par la sénilité, incapable de toutes ses fonctions physique et psychique, il arrive que cette personne agée à défaut de parler, crée un dernier lien avec le monde qui l'entoure en émettant (c'est dur comme mot mais c'est ça) un son sourd marmonnant monosyllabique et continu. Et je sais qu'il existe un terme qui designe cela...


Enzophoeb

Vous semblez décrire ce qui se nomme le râle.
Trop simple, peut-être?
"Y'en a qui disent" que ce râle, toujours expiratoire lors de l'agonie, l'inspiration étant silencieuse, représente ce qu'essaierait de nous dire le mourant au sujet du Créateur, qu'il commence à rencontrer lors des intervalles silencieux entre inspiration et expiration, ces intervalles étant de plus en plus longs...
Faut voir!....
J.M.

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#9 24-08-2006 19:26:29

enzophoeb
Membre
FR
Date d'inscription: 24-08-2006
Messages: 7

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir zicophante...
Interressant râle, on se rapproche mais je suis piéger par l'image que j'ai donné car ce n'est pas un terme qui designe un son uniquement émis par une personne agée au moment de mourir, comme je l'ai dit plus haut cela peut etre un fou, ou même un moine en méditation chez les bouddhistes...
Le râle désigne plus un son provoqué par une gêne, notamment respiratoire,
mais cela s'en approche fortement...

Le terme que je cherche désigne le son produit par une personne qui a eu l'usage de la parole, qui l'a perdu momentanément ou définitivement et qui, pour se raccrocher à ce qui l'entoure (cela doit être terrorisant d'avoir su parler et de ne plus savoir, j'imagine que l'on sait encore que l'on a su!!), produit un son monotone et monosyllabique , je l'imagine comme une sorte de aaaaaa continu, comme le oum des bouddhistes.

C'est peut être un terme "savant" ou en tous cas lié au domaine des sciences du langage

J'avais croisé ce terme, il me semble, au cours d'une lecture de Beckett...
plus qu'à relire, fallait noter; bien fait.

Merci

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#10 24-08-2006 19:33:01

Papageno
Dilettante
US
Lieu: Antibes
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 285

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Dans "Bobok", Dostoievski utilise le "mot" bobok pour designer ce dont vous parlez. Les morts enterres se reveillent dans les cimetieres et causes quelques mois apres inumation, avant de finir par marmonner 'bobok-bobok" et de s'endormir a jamais.  Mais vous cherchez sans doute un terme moins litteraire...

- dans Beckett, peut-etre a la fin de "Oh les beaux jours!"...

Dernière modification par Papageno (24-08-2006 19:41:46)

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#11 24-08-2006 19:55:38

enzophoeb
Membre
FR
Date d'inscription: 24-08-2006
Messages: 7

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

non papageno, je crois que si je ne retrouve pas celui que je cherche je prendrai celui ci, c'est le plus beau, bobok... je m'en vais de ce pas creuser de ce côté...

Plus dans Molloy mais je n'arrive pas à bien situer où...

Merci

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#12 24-08-2006 22:15:58

Pearl
membre
FR
Date d'inscription: 27-10-2005
Messages: 578

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir,

J'ai trouvé le terme "mutité", ici, qui pourrait peut-être coller à la définition.
En attendant mieux !


"On ne fait jamais d'erreur sans se tromper."  J. Prévert.

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#13 24-08-2006 22:23:59

enzophoeb
Membre
FR
Date d'inscription: 24-08-2006
Messages: 7

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

bonsoir, pearl...

il manque l'emission d'un son dommage on était tou près...

Certains sourd font ce bruit par contre, ah! plus il s'enfuit plus je veux ce bruit! Je vous ferai part de mes avancées...

Merci à tous
Bonne soirée
Enzophoeb

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#14 24-08-2006 23:17:15

vocsoute
Membre
FR
Lieu: France/Canada
Date d'inscription: 08-08-2006
Messages: 68

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir,

Si cela peut aider à faire avancer le Schmilblick smile , il y a également la "logorrhée", qui est un trouble du lanagage caractérisé par un flot de paroles incoercible et rapide.

Dans le domaine de l'orthophonie, on parle également de "jargon" pour désigner un langage non structuré et incompréhensible.

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#15 25-08-2006 00:44:51

Papageno
Dilettante
US
Lieu: Antibes
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 285

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Pas tres scientifique non plus, je pense aussi a "bourdon"...

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#16 25-08-2006 03:20:30

gb
Administrateur
FR
Lieu: Rouen (Fr.)
Date d'inscription: 21-05-2003
Messages: 6517
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Oui, pour moi aussi «bourdon» ce serait bien, mais évidemment ce n'est sûrement pas le mot à 1000 euros (1000, c'est bien ça ?). Pourtant, c'est le terme qu'emploie Trân Quang Hai pour désigner la voix basse dans le chant diphonique. Je l'ai vu à dans la boîte à images, et c'est plutôt surprenant. Nombreuses pages sur internet à son sujet.
http://membres.lycos.fr/tranquanghai/tuva.html
http://www.buddhaline.net/article.php3?id_article=418

Un exemple, récupé via emule (Tuva-Russie-Chant-diphonique-Kargiraa),

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#17 25-08-2006 08:20:19

papy
Benjamin
VN
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Date d'inscription: 13-10-2005
Messages: 1218
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

gb a écrit:

Un exemple, récupé via emule (Tuva-Russie-Chant-diphonique-Kargiraa),

En fait, c'est horripilant d'écouter ça smile . Est-ce de l'art ?


Je vous dois,à vous tous-les abéciens,une fière chandelle

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#18 25-08-2006 08:44:43

Pearl
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Date d'inscription: 27-10-2005
Messages: 578

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Ce sont des chants traditionnels mongols, n'est-ce pas ?


"On ne fait jamais d'erreur sans se tromper."  J. Prévert.

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#19 25-08-2006 09:08:48

Piotr
Modérateur
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Lieu: Carcassonne
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Papy a écrit:

En fait, c'est horripilant d'écouter ça  . Est-ce de l'art ?

Oui, c'est de l'art, de la musique exactement, mais tu ne peux pas apprécier : c'est de l'art asiatique lol  lol  lol  !

  Plus sérieusement, bourdon est, à ce jour, le mot qui me semble le plus proche de ce que nous décrit Enzo.
  Il me revient que, lorsque lycéens nous voulions faire enrager un prof, nous faisions le bourdon : cela consistait à se tenir les bras croisés sur sa table, bouche close, et à faire entendre cette sorte de bourdonnement sourd, qui semblait venir de partout et de nulle part à la fois.
  C'était bien lié à une "mutité" passagère (mais volontaire) !

Dernière modification par piotr (25-08-2006 09:19:29)


elle est pas belle, la vie ?

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#20 25-08-2006 10:25:22

zycophante
Membre
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Date d'inscription: 17-04-2006
Messages: 2208

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Oui, le bourdon, je crois qu'on l'a tous fait.
Mais là où il me semble que ça ne "colle" pas, c'est qu'il s'agit d'un son émis par une collectivité.
Enzophoeb recherche le nom d'un son qui peut être émis par une seule personne,me semble-t-il.

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#21 25-08-2006 11:16:43

Papageno
Dilettante
US
Lieu: Antibes
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 285

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

zycophante a écrit:

Enzophoeb recherche le nom d'un son qui peut être émis par une seule personne,me semble-t-il.

Un bourdon est aussi la basse sourde et continue d'une cornemuse, et il peut y en avoir un - ex: la veuze - ou plusieurs. Et n'aies crainte, Papy, je ne sais pas insérer d'extraits sonores...

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#22 25-08-2006 12:01:16

enzophoeb
Membre
FR
Date d'inscription: 24-08-2006
Messages: 7

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Moi je trouve cela très beau mais bon...

Merci à tous pour la question à 1000 euros qui commence vraiment a resembler à ce genre de question!!
J'ai repris la lecture de beckett je le trouverai bien ce mot!!
C'est pas bourdon, trop lié au chant... je le fais pas exprès, désolé!
mais entre râle bobok et bourdon on a trois définitions qui se rapproche fortement, zut!

Bonne journée
Enzo

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#23 25-08-2006 15:48:51

papy
Benjamin
VN
Lieu: Vietnam
Date d'inscription: 13-10-2005
Messages: 1218
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Tenez-nous au courant une fois le mot retrouvé, s'il vous plaît. Comme je suis curieux de le connaître !

papy.


Je vous dois,à vous tous-les abéciens,une fière chandelle

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#24 05-03-2007 23:11:30

popop
Invité
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Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir,
Si après ta lecture, tu retrouve ce mot, je serais curieux de connaitre le fin mot de cette histoire.

J'ai pensé à "râlement" : quelqu'un qui râle, mais ça fait penser aussi à "raller"

bonne chance

#25 05-03-2007 23:14:23

popop
Invité
FR

Re: recherche d'un synonyme de murmure/lallation

"raller" (faute) , c'est "râler" mais qui, du coup a ces deux sens : le râle de l'agonisant et le râle de mécontentement.

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