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forum abclf » Réflexions linguistiques » En des temps / en les temps très lointains.

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Messages [ 22 ]

1 Dernière modification par Piotr (27-02-2018 23:08:42)

Sujet : En des temps / en les temps très lointains.

.

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Re : En des temps / en les temps très lointains.

Je ne pense pas que l'expression soit figée : en ces temps lointains - aux temps lointains - en ces temps très lointains - en un temps lointain et puis : dans des temps très proches - etc.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

3 Dernière modification par Fredes (27-02-2018 18:18:01)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

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4

Re : En des temps / en les temps très lointains.

Fredes a écrit:

sous certaines conditions on peut l'écrire : En les temps lointains.

Bonjour,

Pourquoi pas en effet ? Ce serait une version atypique (archaïque ou littéraire) de la forme canonique aux / dans les temps lointains.

2. [En peut introduire un mot déterminé dans des tours lexicalisés]
[…]
c) Rare. [Par l'art. déf. le, la, les]
[…]
− [Dans des tours littér. ou arch.] En la sébile; en le creux d'une combe; en les localités. Car l'arbre est beau en le domaine (SAINT-EXUPERY., Citad.,1944p. 709).

Rem. Une servitude gramm. fait que, théoriquement, en ne peut pas s'employer devant les formes de l'art. déf. : le, la, les.
http://www.cnrtl.fr/definition/en

(Graissé par moi.)

5

Re : En des temps / en les temps très lointains.

Je vous rassure tout de suite Fredes, j'avais remarqué.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

6

Re : En des temps / en les temps très lointains.

Ylou a écrit:

Je vous rassure tout de suite Fredes, j'avais remarqué.

big_smile !

7 Dernière modification par Fredes (27-02-2018 18:15:28)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

.

8 Dernière modification par Fredes (27-02-2018 18:15:48)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

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9

Re : En des temps / en les temps très lointains.

Fredes a écrit:

-  En les temps lointains. Phrase à utiliser par les dieux.

???? qu'est-ce à dire ? J'avoue que c'est très hermétique.

10 Dernière modification par Fredes (27-02-2018 18:16:18)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

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Re : En des temps / en les temps très lointains.

Ah OK, en fait dès le départ, ta question, c'était une devinette ?

12 Dernière modification par Fredes (27-02-2018 18:21:22)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

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Re : En des temps / en les temps très lointains.

Fredes a écrit:

Bonjour,
L'expression figée : En des temps lointains, sous certaines conditions on peut l'écrire : En les temps lointains.
Le saviez-vous ?

Quelles sont ces conditions pour vous ???

Pour moi, c'est impossible d'entendre ça aujourd'hui.
Première raison: comme l'indique le lien du TLFi ci-dessus, il s'agit d'un tour très littéraire voire très archaïque, pas étonnant qu'on ne trouve pas beaucoup d'exemple sur internet.
Deuxième raison: "en des temps lointains" et "en les temps lointains" ne voudraient pas du tout dire la même chose. Et si je peux comprendre qu'on l'utilise dans les exemples littéraires, je n'utiliserais pas l'article défini pour qualifier ces temps lointains qui pour moi fonctionne bien mieux avec l'indéfini pluriel (des). Je trouve que d'utiliser un article défini avec un nom utilisé avec un adjectif dont le sens est imprécis, indéfini est très maladroit, en plus d'utiliser une tournure "en + article défini" considérée comme agrammaticale (elle est non seulement en dehors de l'usage mais aussi de la norme, donc difficile de trouver beaucoup d'exemples).

Mais bon... je réitère ma question: quelles sont ces conditions qui selon vous font qu'on peut dire "en les temps lointains"?

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Re : En des temps / en les temps très lointains.

Je me trompe peut-être, mais je sens blagounette sous roche ; Fredes va se faire un plaisir de nous livrer la solution ! wink

Re : En des temps / en les temps très lointains.

oliglesias a écrit:

une tournure "en + article défini" considérée comme agrammaticale (elle est non seulement en dehors de l'usage mais aussi de la norme, donc difficile de trouver beaucoup d'exemples).

Sans doute, mais il existe quand même certaines formules figées :
en l'absence de
en la présence de
en l'honneur de
en l'église

sans parler de en l'an.
Mais j'ai toujours signalé à mes étudiants que ce sont là des exceptions, un usage à ne pas généraliser.

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

16 Dernière modification par glop (25-02-2018 19:02:35)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

Les temps sont durs me disait-il ces temps derniers.
Les temps sont durs me disait-il en ce temps là.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

17 Dernière modification par Fredes (27-02-2018 18:14:10)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

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Re : En des temps / en les temps très lointains.

Fredes a écrit:

Je vous rassure tout de suite Fredes, je l'avais remarqué. Aviez-vous remarqué l'oubli ?

Oh mais c'est que ce n'était pas un oubli, voyez-vous.
Alors, cette blagounette? Vous nous tenez en haleine....

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

19 Dernière modification par Fredes (27-02-2018 18:13:48)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

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20 Dernière modification par orphalesegrammaire (07-04-2018 21:28:39)

Re : En des temps / en les temps très lointains.

Bonjour,
Fredes a écrit d'une façon hermétique : L'expression figée : En des temps lointains, sous certaines conditions on peut l'écrire : En les temps lointains. Le saviez-vous ?

L'unique chose qui me vient à l'esprit pour résoudre l'enigme c'est qu'on pourrait peut-être utiliser la phrase :  "En LES temps lointains" dans une hypothétique conversation entre des dieux car, eux, ils sont onmipotents et peuvent connaître "les temps lointains" d'une manière précise. De toutes façons, grosso mode, je plains pour "En des temps lointains" l'autre phrase on la verra plus tard.

Re : En des temps / en les temps très lointains.

Fredes, le retour !

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Re : En des temps / en les temps très lointains.

Tu te crois très malin (ou très maligne) de t'inscrire sur un forum, de lancer un sujet, puis d’effacer tous tes messages et, enfin, de revenir quelques semaines plus tard t'inscrire sous un autre nom, pour poster un nouveau sujet à embrouilles en commentant tes propres écrits (effacés par tes soins) ?

       Sujet clos.

Piotr

elle est pas belle, la vie ?

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