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forum abclf » Réflexions linguistiques » La terre est bleue comme une orange

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Messages [ 101 à 136 sur 136 ]

101

Re : La terre est bleue comme une orange

Oui, précisément, c'était l'objet d'une de mes questions restée sans réponse : comment se fait-il que, la majorité des gens étant droitiers, autant d'écritures s'écrivent de droite à gauche ou soit boustrophédon ?

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

102 Dernière modification par chrisor (12-02-2018 08:53:16)

Re : La terre est bleue comme une orange

Ylou a écrit:

Voici votre image :

http://a407.idata.over-blog.com/0/12/02/38/Images-spirituelles-3/cerveau_droit.jpg


Merci  il faudra m'expliquer comment vous faites.  Je trouve cette image simple et sympathique. Elle permet de comprendre simplement le fonctionnement différent de nos deux cerveaux que l'on soit droitier ou gaucher.  A gauche (chez les droitiers) la science avec ses tiroirs et la rigidité rigueur de sa raison  et à droite  la pagaille, la liberté artistique, la récréation ! 

Le cerveau droit fonctionne par des réseaux qui fonctionnent en parallèle et lorsque P'tit prof reconnaît immédiatement la voix d'un de ses anciens amis au téléphone c'est chez lui son cerveau gauche qui avec environ 1 milliard d'opérations tous les 10e de secondes  lui permet d'avoir cette reconnaissance immédiate  sans passer par la médiation du langage de son cerveau droit.  Car je ne pense pas qu'on l'ait contraint à n'entendre que par son oreille droite  mais avec les deux.

Le cerveau G (chez un droitier total) est un cerveau-lent qui s'envole dans les idées et grâce à un long apprentissage sous la férule de ses maîtres, instituteurs, professeurs des Ecoles, etc y fait entrer par répétition de type mimétique mais basée sur les réflexes conditionnés pavloviens une certaine logique, un rangement en catégories dans des tiroirs différents, une sorte de tentative d'atteinte du Logos que Laius symbolise. .....

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !

Re : La terre est bleue comme une orange

Tous les gauchers écrivent en miroir, leur sens naturel. Ce qui est leur est une performance, c'est écrire de gauche à droite.

Les droitiers écrivent aussi en miroir, d'après les études récentes.

Dans toutes nos études, nous n’avons observé qu’une faible différence quantitative dans les pourcentages d’écriture en miroir entre enfants écrivant de la main gauche et ceux écrivant de la main droite.

http://journals.openedition.org/rfp/3106

Et pour la performance, saluons bien bas celle des pauvres droitiers du monde arabe qui écrivent de droite à gauche ! La proportion de gauchers dans le monde arabe semble d'ailleurs être la même qu'ailleurs.

104 Dernière modification par chrisor (12-02-2018 10:54:29)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

Pour revenir à l'écriture, certaines inscriptions grecques sont rédigées en "boustrophédon", mot à mot "en tournant comme les bœufs" : c'est à dire une ligne de gauche à droite, la suivante de droite à gauche, etc..., comme lorsqu'on laboure.



Quand vous dites mot à mot  n'est-ce pas une interprétation  quand il n'existait d'espace pas entre les mots ??
Et j'ai du mal à saisir le mode d'écriture inverse : en écriture spéculaire ?  Avec les deux mains l'une dans un sens et l'autre dans l'autre ?
Lorsque les aires de l'écriture étaient à des stades ''embryonnaires"" elles étaient probablement situées de manière symétrique dans chaque hémisphère ?

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !

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Re : La terre est bleue comme une orange

Abel Boyer a écrit:

Tous les gauchers écrivent en miroir, leur sens naturel. Ce qui est leur est une performance, c'est écrire de gauche à droite.

Les droitiers écrivent aussi en miroir, d'après les études récentes.

Dans toutes nos études, nous n’avons observé qu’une faible différence quantitative dans les pourcentages d’écriture en miroir entre enfants écrivant de la main gauche et ceux écrivant de la main droite.

http://journals.openedition.org/rfp/3106

Et pour la performance, saluons bien bas celle des pauvres droitiers du monde arabe qui écrivent de droite à gauche ! La proportion de gauchers dans le monde arabe semble d'ailleurs être la même qu'ailleurs.

Il est dommage que Pt'it prof ne soit pas né sur un sol maghrébin, il ne se plaindrait pas autant de la dextrocratie qui semble l'avoir désagréablement perturbé !

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !

106 Dernière modification par chrisor (12-02-2018 11:39:58)

Re : La terre est bleue comme une orange

Abel Boyer a écrit:

Tous les gauchers écrivent en miroir, leur sens naturel. Ce qui est leur est une performance, c'est écrire de gauche à droite. Les droitiers écrivent aussi en miroir, d'après les études récentes.

Dans toutes nos études, nous n’avons observé qu’une faible différence quantitative dans les pourcentages d’écriture en miroir entre enfants écrivant de la main gauche et ceux écrivant de la main droite.
http://journals.openedition.org/rfp/3106

Je cite un extrait de votre article:

"En revanche, nous reprendrons volontiers le constat de bon sens selon lequel, « avant que les paramètres de la direction d’écriture soient fixés par l’expérience et l’exercice, le système cognitif directionnel de l’enfant est nécessairement dichotomique à la naissance afin de lui permettre de se conformer à des langages s’écrivant vers la gauche ou la droite » (Della Sala & Cubelli, 2007, p. 22). Les théories neurologiques contemporaines expliquent donc bien pourquoi les enfants écrivent aussi facilement dans un sens que dans l’autre, et pourquoi une écriture apprise dans un sens peut aisément être produite par l’enfant dans l’autre sens, sans autre forme d’apprentissage. Mais elles n’expliquent pas tout."
(...) "Les théories neurologiques n’expliquent pas pourquoi l’écriture en miroir affecte différemment les divers caractères (chiffres et lettres majuscules)".

Notre réponse est que l’enfant, à défaut de connaître explicitement l’orientation des caractères, recourt à ses connaissances implicites. Ce type de connaissances se constitue par la détection et la préservation des invariants de notre environnement, sans prise de conscience explicite (Fischer, 2010b)

(...)L'écriture de gauche à droite, à un âge charnière (4 ans) pour commencer la différenciation du dessin et de l’écriture ,  plus spécifiquement,  peut provenir du fait que les lettres majuscules, dont l’écriture est généralement apprise en premier, sont presque toutes (si l’on se limite aux 15 lettres asymétriques) formées d’un trait vertical et d’une partie distinctive vers la droite (B, D, E, F, K, L, N, P et R), font face à la droite (C, G, éventuellement S) ou ont un trait sur la droite (Q). Toutefois, la règle ne donne pas l’orientation de l’écriture de Z, et celle de J est donnée de manière erronée. L’application d’une telle règle par les enfants est alors étayée par le fait que Z et J sont bien les deux lettres les plus souvent écrites en miroir (49 % et 45 % respectivement), alors que toutes les autres lettres le sont relativement peu (18 % ou moins, cf. la figure 1)."

Curieux que ces deux Lettres,  dans les langues grecques et latines qui s'écrivent de la droite vers la gauche,  initient  les Noms Zeus et Jupiter, non ?  Simple hasard ?  Jocaste et Joconde simple hasard ? Le dessin en Z de l'éclair de Zeus ou même le tracé en Z de Zorro ne sont-ils pas liés à un signifiant qui renvoie à d'autres signifiés en amont de la conscience ?

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !

Re : La terre est bleue comme une orange

La lettre "J" n'existait pas en latin chrisor !!!!!

En revanche, ça confirme pourquoi ma fille de 4 ans et demi écrit souvent le J en miroir (faudrait que je fasse le test avec le Z pour voir comment elle l'écrit).

108 Dernière modification par glop (12-02-2018 12:31:28)

Re : La terre est bleue comme une orange

Il y a une une difference notoire entre les lettres capitales Z et J car le Z ne peut pas être doublement inversé.
Je m’explique :
Si le b (Bas de casse) est l’inverse du d, il est aussi l’inverse du p qui est aussi l’inverse du q.
Le q est donc un b doublement inversé comme si l’on en voyait le reflet dans l’eau du reflet dans un miroir.
Par contre, l’inversion du Z s’annule lorsqu’elle est double. Ce qui n'est pas le cas pour le J.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

109 Dernière modification par P'tit prof (12-02-2018 20:30:08)

Re : La terre est bleue comme une orange

Supprimé pour cause de doublon.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

110 Dernière modification par P'tit prof (13-02-2018 23:56:40)

Re : La terre est bleue comme une orange

chrisor a écrit:
P'tit prof a écrit:

Les  gauchers à qui on a fichu la paix, dont on n'a pas attaché la main dans le dos, à qui on n'a pas donné de coups de règle en fer sur les doigts sont tout de même bien obligés d'écrire dans le sens des droitiers pour les écrits  de la vie courante.L'écriture miroir leur est plus naturelle, il faut être un droitier dextrocrate pour voir là un exploit.

Donc si personne ne vous avait contrarié vous écririez en miroir?  Mais l'écriture en miroir est illisible pour un droitier et les imprimeurs ne semblent pas avoir produit de pages imprimées en écriture spéculaire. ?

Personne ne m'a contrarié, j'écris de la main gauche en me croisant le bras. L'écriture miroir, je la réserve à me notes personnelles, comme Leonardo... et je me relis très bien, question d'entrainement.

Bref, vous nous reprochez notre conditionnement culturel, notre aveuglement à vos théorie, mais vous n'avez rien contre le fait de contrarier les gauchers que vous traitez en rats de laboratoire...

P.S. Pour les mal-comprenants : tous le gauchers écrivent en miroir signifie que tous les gauchers en sont capables, que cela n'a rien d'une performance et ne mérite pas d'être filmé.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : La terre est bleue comme une orange

chrisor a écrit:
jacquesvaissier a écrit:

Pour revenir à l'écriture, certaines inscriptions grecques sont rédigées en "boustrophédon", mot à mot "en tournant comme les bœufs" : c'est à dire une ligne de gauche à droite, la suivante de droite à gauche, etc..., comme lorsqu'on laboure.



Quand vous dites mot à mot  n'est-ce pas une interprétation  quand il n'existait d'espace pas entre les mots ??
Et j'ai du mal à saisir le mode d'écriture inverse : en écriture spéculaire ?  Avec les deux mains l'une dans un sens et l'autre dans l'autre ?
Lorsque les aires de l'écriture étaient à des stades ''embryonnaires"" elles étaient probablement situées de manière symétrique dans chaque hémisphère ?

Vous avez pris mon expression "mot à mot" au sens propre !!! Mais elle est impropre, en fait, j'eusse dû dire "littéralement".

Cestsimplevoilàunexemple
nodéhportsuobneerutirced

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:
chrisor a écrit:
jacquesvaissier a écrit:

Pour revenir à l'écriture, certaines inscriptions grecques sont rédigées en "boustrophédon", mot à mot "en tournant comme les bœufs" : c'est à dire une ligne de gauche à droite, la suivante de droite à gauche, etc..., comme lorsqu'on laboure.



Quand vous dites mot à mot  n'est-ce pas une interprétation  quand il n'existait d'espace pas entre les mots ??
Et j'ai du mal à saisir le mode d'écriture inverse : en écriture spéculaire ?  Avec les deux mains l'une dans un sens et l'autre dans l'autre ?
Lorsque les aires de l'écriture étaient à des stades ''embryonnaires"" elles étaient probablement situées de manière symétrique dans chaque hémisphère ?

Vous avez pris mon expression "mot à mot" au sens propre !!! Mais elle est impropre, en fait, j'eusse dû dire "littéralement".

Cestsimplevoilàunexemple
nodéhportsuobneerutirced

On lit très bien vos deux phrases . Donc l'écriture en ''nodéhportsuob''  n'était pas du tout spéculaire, juste un changement de sens une ligne sur deux avec un sens droit-gauche comme celui que je dois suivre pour lire la langue de l'inconscient et La Langue Sacrée ?  Comprenez que j'ai le même problème si je dis ''mot à mot'' au lieu de ''codon à codon'' pour lire la langue de l'inconscient. 


Mais personne ne peut dire que dans l'inconscient des scripteurs grecs ce ''lettre à lettre'' ne résonnait pas avec mes vilains ''codons" à codons. Désolé pour ma comparaison entre les codons de la Génétique et les codons de ce qui est pour moi la Genèse inconsciente de nos mots, le signifiant étant préexistant au signifié.

Vous qui êtes, en particulier un spécialiste de la langue, vous souvenez vous peut-être d'une citation d'un Poète que ma pauvre mémoire a jeté dans le fleuve de l'Oubli, qui exprimait que  la parole n'était qu'une phrase ou une mélodie ininterrompue ?

Je profite de votre savoir grec pour préciser l'étymologie du mot poète que l'on m'attribue ironiquement sur ce forum.
Un poème dérive bien du grec π ο ι ε ́ ω " fabriquer, faire; créer" .On pouvait utiliser ce mot pour un inventeur tel Archimède ou Pythagore ?

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Re : La terre est bleue comme une orange

- Ce n'est pas moi qui ai parlé d'écriture spéculaire.
- Oui, le mot ποιητής a d'abord le sens général de "créateur", d' "auteur" (au sens non spécifiquement littéraire). On le trouve appliqué au législateur, à l'artisan et pourquoi pas à l' "ingénieur"... Puis il en vient à désigner le poète et, par extension, le prosateur, sans que les sens initiaux soient pour autant ignorés : un même auteur, Platon par exemple, peut employer ce mot dans des sens fort différents d'un ouvrage à l'autre. C'est d'ailleurs la principale difficulté des langues anciennes : les mots n'ont vraiment de sens qu'en contexte. Le véritable spécialiste de la langue n'est pas celui qui connaît des milliers de mots pour les avoir appris dans le dictionnaire : c'est celui qui, pratiquant la littérature ancienne, voit ces même mots sortir de leur cadre poussiéreux et se mettre à vivre.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

- Ce n'est pas moi qui ai parlé d'écriture spéculaire.
- Oui, le mot ποιητής a d'abord le sens général de "créateur", d' "auteur" (au sens non spécifiquement littéraire). On le trouve appliqué au législateur, à l'artisan et pourquoi pas à l' "ingénieur"... Puis il en vient à désigner le poète et, par extension, le prosateur, sans que les sens initiaux soient pour autant ignorés : un même auteur, Platon par exemple, peut employer ce mot dans des sens fort différents d'un ouvrage à l'autre. C'est d'ailleurs la principale difficulté des langues anciennes : les mots n'ont vraiment de sens qu'en contexte. Le véritable spécialiste de la langue n'est pas celui qui connaît des milliers de mots pour les avoir appris dans le dictionnaire : c'est celui qui, pratiquant la littérature ancienne, voit ces même mots sortir de leur cadre poussiéreux et se mettre à vivre.

Merci encore pour vos écrits que j'essaime justes.  Plus une langue est ancienne,    plus le contexte est important pour comprendre le sens d'un mot. C'est bien ce que vous pensez ?

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115 Dernière modification par Lévine (13-02-2018 13:29:09)

Re : La terre est bleue comme une orange

Oui, et pourtant les langues anciennes, surtout le grec, ne sont pas spécialement "pauvres". Je vous expliquerai à loisir. Je n'ai pas d'exemple en mémoire, mais je sais que tel verbe peut prendre deux sens parfaitement opposés, du moins dans la traduction de ces sens dans les langues modernes, nuance importante.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

116 Dernière modification par chrisor (13-02-2018 15:08:12)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

Oui, et pourtant les langues anciennes, surtout le grec, ne sont pas spécialement "pauvres". Je vous expliquerai à loisir. Je n'ai pas d'exemple en mémoire, mais je sais que tel verbe peut prendre deux sens parfaitement opposés, du moins dans la traduction de ces sens dans les langues modernes, nuance importante.

Le nombre d'obits technique dans notre entourage explique tout de même la nécessité d'accroître le nombre de lexies. Et comme jaque profession a son jargon, les mots se reproduisent plus vite que des lapins !

Quant à l'énantiosémie j'ai lu le contraire de votre propos. Et je ne dis pas que vous avez tort.  J'essaie de comprendre.

Voici un extrait d'une thèse de Josette Larue Tondeur sur Freud et Abel:

"Tout commence par un article de Freud publié d’abord en 1910 intitulé « Des sens opposés dans les mots primitifs », d’après la traduction de Marie Bonaparte et Mme E. Marty. Il s’agit d’un commentaire enthousiaste du psychanalyste au sujet du travail d’un linguiste du XIXème siècle, Carl Abel, à propos des sens opposés contenus dans certains mots d’Egyptien ancien. Freud y voit un rapprochement avec l’absence de négation dans les rêves et l’ambivalence de l’Inconscient. Dans les éditions antérieures à 1924, le titre de Freud est placé entre parenthèses et suivi du sous-titre « A propos de la brochure du même nom de Karl Abel, 1884 », avec une fantaisie orthographique à l’initiale du prénom souvent reprise par ses commentateurs et relevée par Michel Arrivé (1985 ; 1986 p 105). Le développement qui suit se fonde sur le célèbre article de Freud, repris notamment dans L’inquiétante Etrangeté et autres essais (1933) du même auteur."... "

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117 Dernière modification par chrisor (13-02-2018 15:15:07)

Re : La terre est bleue comme une orange

chrisor a écrit:
jacquesvaissier a écrit:

Oui, et pourtant les langues anciennes, surtout le grec, ne sont pas spécialement "pauvres". Je vous expliquerai à loisir. Je n'ai pas d'exemple en mémoire, mais je sais que tel verbe peut prendre deux sens parfaitement opposés, du moins dans la traduction de ces sens dans les langues modernes, nuance importante.

Le nombre d'objets techniques dans notre entourage explique tout de même la nécessité d'accroître le nombre de lexies. Et comme chaque profession a son jargon, les mots se reproduisent plus vite que des lapins !

Quant à l'énantiosémie j'ai lu le contraire de votre propos. Et je ne dis pas que vous avez tort.  J'essaie de comprendre.

Voici un extrait d'une thèse de Josette Larue Tondeur sur Freud et Abel:

"Tout commence par un article de Freud publié d’abord en 1910 intitulé « Des sens opposés dans les mots primitifs », d’après la traduction de Marie Bonaparte et Mme E. Marty. Il s’agit d’un commentaire enthousiaste du psychanalyste au sujet du travail d’un linguiste du XIXème siècle, Carl Abel, à propos des sens opposés contenus dans certains mots d’Egyptien ancien. Freud y voit un rapprochement avec l’absence de négation dans les rêves et l’ambivalence de l’Inconscient. Dans les éditions antérieures à 1924, le titre de Freud est placé entre parenthèses et suivi du sous-titre « A propos de la brochure du même nom de Karl Abel, 1884 », avec une fantaisie orthographique à l’initiale du prénom souvent reprise par ses commentateurs et relevée par Michel Arrivé (1985 ; 1986 p 105). Le développement qui suit se fonde sur le célèbre article de Freud, repris notamment dans L’inquiétante Etrangeté et autres essais (1933) du même auteur."... "

J'ai lu le même commentaire chez Eric Edelman qui a écrit "Jésus parlait araméen" et qui sait l'araméen. Pas moi. Peut-etre vous ?

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118 Dernière modification par chrisor (13-02-2018 15:14:09)

Re : La terre est bleue comme une orange

doublon

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119

Re : La terre est bleue comme une orange

Je connais très bien l'article de Freud, un peu fumeux, mais qui a influencé Breton (toujours lui) quand il déclare, dans son premier Manifeste, que "tout concourt à penser qu'il existe un point de l'esprit où les choses cessent d'être perçues contradictoirement" (je cite de mémoire).
Le cas que je signalais est différent : les sens opposés ne coexistent pas dans le "mot primitif", mais sont le fruit de l'évolution sémantique. Même cas (isolé) du latin au français : savez-vous que le verbe "tuer" vient d'un verbe latin qui signifie "protéger" ?

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120 Dernière modification par chrisor (13-02-2018 21:09:38)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

Je connais très bien l'article de Freud, un peu fumeux, mais qui a influencé Breton (toujours lui) quand il déclare, dans son premier Manifeste, que "tout concourt à penser qu'il existe un point de l'esprit où les choses cessent d'être perçues contradictoirement" (je cite de mémoire).
Le cas que je signalais est différent : les sens opposés ne coexistent pas dans le "mot primitif", mais sont le fruit de l'évolution sémantique. Même cas (isolé) du latin au français : savez-vous que le verbe "tuer" vient d'un verbe latin qui signifie "protéger" ?


S.

Dans mes fumants codons de la langue de l'inconscient, de nombreux sont antagonistes ou ambivalents expliquant l'énantiosémie de nos lexies modernes. Mais les codons d'une lettre ne le sont jamais, au contraire ils semblent avoir un lien logique surtout quand on passe dans ce que je me sens obligé d'appeler La Langue Sacrée et qui me pose de sérieux problèmes avec son origine (???).  Je ne pense pas que quand on dit que les hommes sont le Sel de la Terre ou les Fils de la Lumière, le clergé ait manipulé le sens du S du Savoir spirituel de l'Esprit) ni le F du Feu de l'Esprit, ni le L de la Lumière spirituelle.  Je ne comprends pas pourquoi la suite GFED,  des Lettres qui se suivent dans l'Alphabet quand on le monte du Z au A, de la Création à l'Eternité, corresponde à " Langue de Feu de l'Esprit de Dieu", qui  présente une analogie avec la Pentecôte ? Qui manipule ? Et cet Alphabet que je me permets de qualifier Sacré se termine par le C de la Communion (Cène, Calice, Carême, Christ, Coran.)  pus par le B du Verbe (Bible, Baptême, Bereshit, Big Bang, Buch /Book/ Bouquin, Bénédiction, Bouddha, etc) pour se terminer par le A de l'Eternité (Âme, Amour, Adonaï, Allah, Ascension, Assomption; Autel, etc).

Warum ?   Why ? Pourquoi?     
J'ai ma théorie mais je suis déjà suffisamment maltraité pour ne pas tendre mon dos au fouet ni mes doigts à la règle ! Aie !

Il faudrait dans chaque Langue reprendre ces Lettres du Z au A pour tenter quelque comparaison sans jouer avec la synonymie mais avec l"homophonie et la notion d'invariance notionnelle.
Le Y de Yawhé correspond au J de Jupiter et Jésus ou Jude. Un passage du Yod hébreu au  français, un J qui se prononce /Y/ en latin je crois  et en allemand c'est sûr et   /r/ dans cette malheureuse langue espagnole pas toujours Franco de port  (sourire) !

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Re : La terre est bleue comme une orange

"Savez voua-vous que to zap que le français a emprunté à l'américain pour zappeur  n'est qu'un sens accessoire pour passer d'une chose à l'autre alors que top cap c'est tuer, zigouiller."

Je ne comprends rien à ce que vous écrivez.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

122 Dernière modification par chrisor (13-02-2018 23:15:51)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

"Savez voua-vous que to zap que le français a emprunté à l'américain pour zappeur  n'est qu'un sens accessoire pour passer d'une chose à l'autre alors que top cap c'est tuer, zigouiller."

Je ne comprends rien à ce que vous écrivez.

C'est sûr avec un tel charabia de mon clavier anarchique


Je vais devoir taper mes réponses sur un traitement de texte car Apple se charge de mettre les mots qu'il veut à la place des miens !
Savez vous que to zap que le français a emprunté à l'américain pour ''zapper' n'est qu'un sens accessoire de l'américain  pour passer d'une chaîne à l'autre, alors que top zap c'est tuer, zigouiller."  C'est le passage du z du va-et-vient au z de la destruction.

Et ce z est très à la mode ces jours derniers , ce que vous pourriez comprendre  si je vous donne les noms de zozios du zizi du mâl(e) , tous initiés par ce z.  Le troisième sens de z c'est création ce qui est l'unique cas d'opposition entre deus sens de codons d'une lettre. Et je ne parle du Z de la création de Zeus à l'éclair en zigzag iconique qui zèbre notre olympe cérébral ! Par le petit z de ce vient-et-va le  ''zob'' peut soit détruire une Femme par le viol ou créer avec Elle un Enfant.

L'humanité est arrivée à la veille de sa destruction pour moi et il va falloir remonter rapidement du Z au A. Ce sera l'affaire de chacun

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Re : La terre est bleue comme une orange

La création de Zeus ???

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

124 Dernière modification par chrisor (14-02-2018 00:08:09)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

La création de Zeus ???


Plusieurs versons grecques existent sur  l'anthropogonie mythique dont celle d'Hésiode : Les Travaux et les Jours (Ἔργα καὶ Ἡμέραι / Erga kaì Hêmérai) . "Hésiode est connu pour sa réécriture des mythes dans ses œuvres, la Théogonie et les Travaux et les Jours, sur lesquels il a longuement réfléchi. Il met ainsi les trois puissances principales : Gaïa, Nyx et Éros, au début du récit (sans préciser si elles naissent au début ou non), en plus de Chaos, l'état originel mais indifférencié du monde. Auparavant, il existait une version de ces mythes par cité en Grèce ; la refondation d'Hésiode, si elle n’a pas éliminé les textes contradictoires (l’Odyssée), s’est imposée comme le meilleur récit des origines pour les Grecs anciens"


"Les races d’or, d’argent, de bronze ou d’airain et de fer

L'humanité est l'enfant de la déesse mère Gaia. Une première génération jaillit de ses entrailles dont le premier homme se nomme Alacoménée d'Arcadie. Cette génération est la race d'or. Ils sont proches des dieux et bénéficient de leurs faveurs. Ils ne connaissent ni la vieillesse, ni la peine. Ils sont en accord avec la nature environnante et ne se nourrissent pas d'êtres vivants. Après une vie de joie, ils s'éteignent sans douleur et deviennent de purs esprits qui apportent le bonheur. Ces hommes incarnent l'idéal Grec.


Zeus crée une deuxième génération d'hommes pour remplacer l'or, la race d’argent. Leur vie est durant cent ans une enfance mais arrive un moment crucial où ils se détournent des dieux et de tout ce qu'ils représentent. Le maître de l'Olympe constatant l'impiété croissante les balaie de la surface terrestre. Certains les nomment les "bienheureux des enfers".


Une troisième race fait son apparition : c'est la race d'Airain (ou de Bronze). L’âge de bronze dit “primitif” est dans la continuité de la déchéance humaine. Les hommes se nourrissent d'animaux tués mais ils sont surtout obsédés par la Guerre. Ils se rapprochent de plus en plus d'une civilisation humaine. Ils finissent par s'entretuer jusqu'au dernier.
L’âge de Bronze “héroïque” fait référence aux Héros qui sont bien plus parfaits que leurs congénères. Ce sont les rois de Mycènes qui sont partis guerroyer à Troie, dont les héros thébains, Hercule, Thésée. Quand la mort les englobe, ils sont envoyés sur "l'île des Bienheureux".

Excédé par l’impiété des hommes, Zeus décide de mettre fin à la race de Bronze en provocant le Déluge. C’est Prométhée qui est à l'origine de l'Arche construite par Deucalion, sur laquelle il navigue pendant neuf jours avant d'atteindre le Parnasse. Là Hermès lui accorde de repeupler la terre. Les hommes post-diluviens sont créés par les pierres jetées par Deucalion et Pyrrha (le fils de Prométhée et sa femme), par dessus leurs épaules.

Cette race est la race de fer, la nôtre. Ils constituent à ce jour le plus bas échelon sur les idéaux sur l'humanité dans la Grèce antique. Cette humanité subit tous les maux et vit dans une souffrance que leurs ancêtres ne connaissaient pas. Mais le mythe Grec est cyclique, et théoriquement d'autres prendront la place des hommes du fer…"

Pour le Z de foudre :

"La foudre est fabriquée par les oncles de Zeus, les trois Cyclopes ouraniens : Argès ajoute la lueur, Brontès l'orage et Stéropès les éclairs.

Lors de la Titanomachie, les Cyclopes le remettent à Zeus en reconnaissance de leur libération. Ce dernier l'utilise comme arme pour renverser Cronos et les autres Titans, devenant ainsi seul Maître des dieux.

La foudre possède trois éclairs : le premier pour avertir, le deuxième pour punir et le troisième pour la fin des temps, afin de détruire le monde."

Tout cela n'est que de la mythologie et je n'ai pas la traduction de textes d'Hésiode. La Foudre a donné naissance à de nombreux mythes dès l'aube des civilisations. Ces mythes sont une projection apaisante de l'angoisse humaine. À travers eux, s'organisent les exigences profondes et les rêves des Hommes. Car les récits mythiques décrivent des comportements sur lesquels le temps n'a pas d'effet. Ils montrent que, depuis les origines, sous toutes les latitudes, l'Homme n'a guère changé puisqu'il reste animé des mêmes sentiments d'amour, de haine, d'ambition, de crainte, de vengeance et de compassion.

Ce que l'on peut remarquer c'est que Gaia, Gigalmesh, Genèse, God ou Goth sont initiés par ce G majuscule que j'accorde à La Langue Sacrée  et à la Génétique avec son ADN  ?!?  C'est aussi celui de la Grâce, du Guide, du Guérisseur  et du Glorieux qualificatifs accordés au Prophète de Nazareth que je ne peux oublier en ce temps de Pâques . Son messagesous forme de paraboles évoque  le chemin de croix de tout être humain qui, s'il chute dans la maladie, doit aller jusqu'au bout de lui-même, jusqu'au Golgotha en progressant dans sa tête. Le corps calleux entre les deux mondes de notre Sphère cérébrale n'est il pas aussi un symbole , un Fil qui nous indique le chemin à suivre ????.  Son sacrifice de crucifié avec ces deux 'if'' des pointes qui l'ont cloué peut-t-il comme le Savoir de Socrate redonner du Sens à notre vie terrestre ? 


Je vais tacher de trouver le récit exact d'Hésiode pour me faire une idée plus précise.  Ces 4 âges ressemblent fort à la descente "matérialiste" de l'Humanité.  Je n'en conclus rien pour l'instant. Regardez le dessin qu'Ylou a eu la gentillesse de visualiser sur ce fil. Le cerveau D est extraordinaire,  mais les les Muses y règnent dans un désordre  apparent.

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !

125 Dernière modification par chrisor (14-02-2018 01:55:26)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

Je connais très bien l'article de Freud, un peu fumeux, mais qui a influencé Breton (toujours lui) quand il déclare, dans son premier Manifeste, que "tout concourt à penser qu'il existe un point de l'esprit où les choses cessent d'être perçues contradictoirement" (je cite de mémoire).
Le cas que je signalais est différent : les sens opposés ne coexistent pas dans le "mot primitif", mais sont le fruit de l'évolution sémantique. Même cas (isolé) du latin au français : savez-vous que le verbe "tuer" vient d'un verbe latin qui signifie "protéger" ?


Quel est le mot latin  exact car en effet vous m'apprenez quelque chose?

Pour le pronom personnel ''tu''  si l'on porte l'accent d'expressivité sur le /t/ et si l'on prolonge la voyelle, il se métamorphose en une sorte de tuuuuuu. Je crois que ce pronom de la seconde personne du singulier veut dire aussi tuer dans une langue de l'est européen : yougoslave ?

C'est pour cela que j'ai transposé le ''¨Überich' freudien, son "Surje''  traduit par Surmoi,  en ''tu moral''. Cela explique beaucoup mieux la topique de la personne française qui lorsque qu'elle possède un Je hypertrophié, qu'elle ne reçoit pas suffisamment de tu moral raisonnable, finit par réaliser  : "Je tu (e) tous" : cf Napoléon ! ou Hitler en pire avec cet H de la Violence qui l'y prédestinait comme le Heil ! Mais si le Tu devient une muraille empêchant le petit je du sujet  d'aller vers tous les autres, cette topique se transforme en ''je Tue je", donc en suicide.

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126

Re : La terre est bleue comme une orange

Merci, mais je connais assez bien les œuvres d'Hésiode...

Si j'ai mis des points d'interrogation à propos de Zeus, c'est parce que vous en faisiez apparemment le créateur de l'Univers. Les mythologies antiques différent radicalement des monothéismes sur ce sujet.

Lejeudujequituetu me demeure plus hermétique encore qu'un sonnet de Mallarmé.

Le "yougoslave" n'a jamais été une langue. En serbe, en croate, en bosniaque, en slovène ou en macédonien, je ne vois pas de rapport entre tu- et l'idée de tuer. Mais je ne connais pas parfaitement toutes ces langues. Je ne suis compétent qu'en russe (langue seconde dans ma famille paternelle) et en italien.

Le verbe français "tuer" vient du latin tutari, devenu *tutare en latin populaire. L'évolution est la suivante : veiller sur, sauvegarder, protéger > se protéger > chercher à écarter > éliminer > tuer.
Les deux derniers sens appartiennent au domaine pré-roman (Vème-VIème siècles)

On passe de "protéger" à "se protéger" par un processus comparable à celui du grec dans le passage de la voix active à la voix moyenne, tutari étant justement un verbe déponent en latin classique.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

127 Dernière modification par Ylou (14-02-2018 10:03:13)

Re : La terre est bleue comme une orange

Tuteur est donc de la famille de tuer. Et toit?

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

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Re : La terre est bleue comme une orange

La réponse est dans le TLFI :

Du lat. class. tectum « toit, toiture de maison; abri, maison » puis en lat. d'époque impériale « asile, repaire de bêtes sauvages », part. passé neutre subst. de tegere « couvrir, recouvrir, cacher, abriter ».

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

129 Dernière modification par chrisor (14-02-2018 10:14:51)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

Merci, mais je connais assez bien les œuvres d'Hésiode...



Lejeudujequituetu me demeure plus hermétique encore qu'un sonnet de Mallarmé.

.

Je vous expliquerai un jour  ce jeu qui est très simple avec un schéma  du Moi / autres

et vous l'avez un peu dévoyé  car c'est le jeudutuquitueleje, un jeu parfois tu moral ! Si chacun jouait au jeu du tu relu tue tu il pourrait dire chapeau point de tu ! Sourire !

D'autres auteurs qu'Hésiode évoquent ces 4 âges ?

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130 Dernière modification par chrisor (14-02-2018 18:19:22)

Re : La terre est bleue comme une orange

Ylou a écrit:

Tuteur est donc de la famille de tuer. Et toit?

Voilà un excellent exemple du non parallélisme ente l'étymologie descriptive de type phonétique qui n'a à voir qu'avec le vrai d'une filiation. Mais même si le dicton dit "tel père tel fils", heureusement que chacun peut se différencier de son père malgré le mimétisme mis en avant par René Girard.

L'évolution sémantique s'explique par le passage du sens d'un codon linguistique à un autre. Merci pour cet exemple.

Voici les 3 sens inconscients du codon t (situés entre les codons de deux lettres) :

t = coup plutôt rythmé qui s'est généralisé au t de temps/ couverture / terre
Le T majuscule  de La Langue Sacrée, passe de la terre, l'humus , celle que retourne la taupe avec ces petits tas qui ornent nos pelouses au T de notre Terre intérieure, notre Terre promise.
Quel tuile pour Saussure !


Malgré la phylogenèse superficielle qui se contentent d'expliquer le cheminement conscient du mot, le cheminement inconscient est fort différent et repose sur la vraie étymologie, le vrai du vrai !

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131 Dernière modification par chrisor (14-02-2018 10:57:48)

Re : La terre est bleue comme une orange

jacquesvaissier a écrit:

Merci, mais je connais assez bien les œuvres d'Hésiode...  Merci d'améliorer ce que j'ai pu en dire.

Si j'ai mis des points d'interrogation à propos de Zeus, c'est parce que vous en faisiez apparemment le créateur de l'Univers. Les mythologies antiques différent radicalement des monothéismes sur ce sujet.



Le "yougoslave" n'a jamais été une langue. Oui mais c'tait à l'époque une yougoslave qui me l'avait fit remarqué. Je ne sais plus si elle était croate ou ?

Le verbe français "tuer" vient du latin tutari, devenu *tutare en latin populaire. L'évolution est la suivante : veiller sur, sauvegarder, protéger > se protéger > chercher à écarter > éliminer > tuer.
Les deux derniers sens appartiennent au domaine pré-roman (Vème-VIème siècles)

On passe de "protéger" à "se protéger" par un processus comparable à celui du grec dans le passage de la voix active à la voix moyenne, tutari étant justement un verbe déponent en latin classique.

Je crois plutôt que l'on passe de la notion de protection à celle du coup préventif pour se protéger des assaillants. Le langage est d'abord un langage d'alarme pour se protéger et lorsque l'on a usé d'armes plus sophistiquées pour tuer l'intrus on a pris des mesures préventives en tuant l'agresseur. Le bras américain, l'eut arm n'est-il st déjà armé de ma menace ar dessillée à arrêter, celle de leur colt! Les américains ne délimitent pas leurs propriétés avec des clôtures, des haies de thuyas ou de troënes mais avec la portée de leurs carabine.!  On est passe du bon t au sale t !

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Re : La terre est bleue comme une orange

Mais c'est exactement ce que j'ai dit : regardez bien la chaîne de sens.
Je précise que ce n'est pas moi qui l'invente.

Pour ce qui est des langues de l'ex-Yougoslavie, elles ont toutes ou à peu près le même verbe pour "tuer", un verbe qui ressemble au russe убивать/убить (oubivat'/oubit'). Mais il y a des synonymes, éventuellement familiers ou argotiques, qui peuvent être éloignés du russe.

En parlant de Russie, je signale à tous qu'un personnage d'Anna Karénine a pris le contrôle de ma personne ! lol

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133

Re : La terre est bleue comme une orange

chrisor a écrit:

D'autres auteurs qu'Hésiode évoquent ces 4 âges ?

Oui, c'est ce qu'on appelle un lieu commun, surtout dans la littérature latine. Des poètes comme Virgile, Tibulle, Ovide y font référence, mais évidemment pas de manière aussi complète, vu que ce n'est pas leur sujet principal (sauf pour Ovide au début des Métamorphoses).

Quam bene vivebant Saturno rege, etc... (Tibulle).

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : La terre est bleue comme une orange

Lévine a écrit:
chrisor a écrit:

D'autres auteurs qu'Hésiode évoquent ces 4 âges ?

Oui, c'est ce qu'on appelle un lieu commun, surtout dans la littérature latine. Des poètes comme Virgile, Tibulle, Ovide y font référence, mais évidemment pas de manière aussi complète, vu que ce n'est pas leur sujet principal (sauf pour Ovide au début des Métamorphoses).

Quam bene vivebant Saturno rege, etc... (Tibulle).

Et qui dans la littérature récente (ces deux derniers siècles) y fait référence de manière approfondie ?

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Re : La terre est bleue comme une orange

Lévine a écrit:

En parlant de Russie, je signale à tous qu'un personnage d'Anna Karénine a pris le contrôle de ma personne ! lol

Et moi de mon clavier !!!

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136 Dernière modification par chrisor (14-02-2018 18:32:03)

Re : La terre est bleue comme une orange

Ylou a écrit:

Tuteur est donc de la famille de tuer. Et toit?

Juste un petit mot pour le dessin qui accompagne votre pseudo: C'est mon pseudo cruel !

J'ai été gâté dans ma vie puisque je suis passé de Kikan en enfance, à Janus en 6e et 5e (surnom donné par mon prof de latin), puis  Dudu en secondaire et universitaire  pendant 14 ans, puis d'une certaine manière 40 ans docteur, chrisor comme pseudo depuis 5 ans et  maintenant chat noir depuis 3 ans.  J'attends le prochain ! Poète, j'accepte  tout de suite ! Sourire !

Je viens de me rendre compte que si le toit dégage une notion de couverture que même oliglesias accepterait d'entendre, le sens de ce t est bien ''coup ''
toit   : fixe ôte les coups.  C'est le t de tente qui évoque la couverture comme ceux de tais et de moult tissus ou textiles  qui nous couvrent de la toge au tee shirt !

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !

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