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forum abclf » Pratiques argotiques et familières » Origine de l'expression "faire un bide"

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Messages [ 51 à 84 sur 84 ]

51 Dernière modification par Lakata (03-05-2016 10:03:54)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Bidons se bidonnant, et avec quelle impertinence ! 

(envoi de tomates imminent, j'imagine)

http://lalitoutsimplement.com/wp-content/uploads/2015/09/Bidons-sans-fronti%C3%A8re-photo-de-G%C3%A9rard-Benoit-%C3%A0-la-Guillaume.jpg

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

http://img15.hostingpics.net/pics/916526Daumierpublicsatisfait.jpg

(source)

53 Dernière modification par glop (03-05-2016 14:19:21)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Ils ont de bonnes bouilles !

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

54

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Si j’osais, je proposerais bien d’explorer une autre piste pour trouver l’origine de l’expression qui nous préoccupe.
Puisque que le mot bidule et le mot bredouille sont étymologiquement voisins, un rapprochement entre les expressions faire un bide et être bredouille pourrait être envisagée. Cela laisserait supposer, par contre, que le lien entre l’expression faire un bide et l’expression partir sur le bide ait été conçu ultérieurement.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

55 Dernière modification par éponymie (03-05-2016 15:00:45)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

C'est bon, j'ai compris, j'suis pas aidé. Va falloir que je me décarcasse tout seul pour redonner son sérieux à ce fil.

http://img15.hostingpics.net/pics/687834publicauthatre.jpg

P.S.: soyons clairs, la légende est "Abéciens et abéciennes à la gallerie". Je me demande où sont glop et Lakata.

56

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Lakata, c'est la bonne grosse qui se marre au premier rang à droite. 

Quant au Glop, y se planque tout au fond.  Je sais où mais je le dirai pas.  tongue

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

P.S.: soyons clairs, la légende est "Abéciens et abéciennes à la gallerie".

C'est plutôt l'ambiance du paradis...

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

P'tit prof a écrit:

C'est plutôt l'ambiance du paradis...

Il me faut une explication de texte là.

Ceci mis à part, je suis la piste du "tomber tout à plat" (et non "tomber à plat", cf. message 41) s'appliquant à un spectacle, ou plus généralement à quelque chose, pour signifier qu'il a fait bide qui était très usitée au XIXe et cherche à faire le lien avec le "rouler sur le ventre" que nous avons vu plus haut (message 30). Je n'ai pas encore trouvé la pierre de Rosette qui permettrait de faire un lien entre les deux. Mais il y a pas mal de résultats sur Gallica.

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

éponymie a écrit:
P'tit prof a écrit:

C'est plutôt l'ambiance du paradis...

Il me faut une explication de texte là.

Le paradis, dont vous connaissez peut-être les célèbres enfants, est le nom de la galerie la plus élevée d'un théâtre, aux places les moins chères et à l'ambiance populaire et bon enfant. On dit plutôt le poulailler maintenant. Les directeurs de salle préfèrent parler d'amphithéâtre.

60 Dernière modification par éponymie (06-05-2016 20:55:02)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Je ne l'avais jamais su je pense.

J'ai laissé tomber "tout à plat" et "à plat" qui sont désespérément infructueux et suis repartie sur la piste des pommes cuites, et au détour d'un roman feuilleton de 1899, je suis tombé sur ce fameux paradis :

http://img15.hostingpics.net/pics/21401418990402leJournal.jpg

(source)

Il s'agit d'un feuilleton, L'amour à Paris, qu'importe, je trouve ce passage délicieux.

61 Dernière modification par éponymie (06-05-2016 21:08:21)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Et puis, c'est plus rigolo les pommes cuites.

http://img15.hostingpics.net/pics/34884519040213Journalamusant.jpg

(source)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Bon Dieu mais c'est bien sûr ! Zola retrace ce calamiteux début dans Nana :

chapitre 1 :

À ce moment, les nuées, au fond, s’écartèrent, et Vénus parut. Nana, très grande, très forte pour ses dix-huit ans, dans sa tunique blanche de déesse, ses longs cheveux blonds simplement dénoués sur les épaules, descendit vers la rampe avec un aplomb tranquille, en riant au public. Et elle entama son grand air :
Lorsque Vénus rôde le soir…

Dès le second vers, on se regardait dans la salle. Était-ce une plaisanterie, quelque gageure de Bordenave ? Jamais on n’avait entendu une voix aussi fausse, menée avec moins de méthode. Son directeur la jugeait bien, elle chantait comme une seringue. Et elle ne savait même pas se tenir en scène, elle jetait les mains en avant, dans un balancement de tout son corps, qu’on trouva peu convenable et disgracieux.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

63 Dernière modification par éponymie (07-05-2016 15:41:57)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

... sauf que ça n'a pas fini par des pommes cuites sur ce coup-là. Les pommes cuites (et les trognons de choux), c'était vraiment très courant, pas seulement dans les spectacles, dans toutes les manifestations où il y avait un public - et une victime potentielle.

Au point que les expressions "recevoir/envoyer des pommes cuites" étaient souvent à prendre au figuré dès la fin du XIXe.

Et puis ce genre d'épisode figure aussi dans Balzac (je vous laisse le soin de trouver où) que j'ai croisé plusieurs fois.

Mais pas moyen pour l'instant d'associer les pommes à la sortie sur le ventre. C'est rageant.

Consolation, une citation précoce, quoique encore du XXe, dans la Lanterne en avril 1901. Plus qu'un feuilleton, cela semble une mini-nouvelle intitulée "Idées de revues" de Charles Quinel (1868-1942)" :

http://img15.hostingpics.net/pics/92177119010427LaLanterne.jpg

64

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Merci à vous deux pour ces textes savoureux.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

65 Dernière modification par éponymie (09-05-2016 12:38:18)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Après l'occurrence de 1909 et celle du message précédent, encore un exemple d'une de ces expressions (ici, il s'agit de "partir sur le ventre") qui s'applique à la pièce et non à un acteur. C'est dans le Journal, le 31 mai 1903 :

http://img15.hostingpics.net/pics/64907519030531LeJournal.jpg

(source)

Et un "s'en aller sur le ventre" de 1922, à l'occasion de la démisssion de Lloyd george, les citations sont si difficiles à trouver que je ne résiste  pas à l'envie de publier aussi celle-ci :

http://img15.hostingpics.net/pics/55191819221020LaPressedmissiondeLloydGeorge.jpg

(source)

Je constate que plus nous remontons dans le temps, plus l'expression "sur le ventre" peut ne pas s'appliquer seulement à des comédiens. C'est curieux.

66 Dernière modification par éponymie (10-05-2016 22:41:32)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Comme d'hab dans ces fils investigatifs à rallonge, il faut un bilan de temps à autre pour s'y retrouver.

  • 16/06/1900 - “sortir sur le ventre” message 24, appliqué à une personne

  • 27/04/1901 - “s'en aller sur le ventre” message 63, appliqué à une œuvre

  • 31/05/1903 - “partir sur le ventre” message 65, appliqué à une œuvre

  • 06/11/1909 - “rouler sur le ventre” message 30, appliqué à une œuvre

  • 26/07/1917 - “s'en aller sur le ventre” message 67, appliqué à une personne

  • 1919 - “sortir/partir sur le ventre” message 23, appliqué à une personne

  • 25/07/1922 - “sortir sur le ventre” message 31, appliqué à une personne

  • 20/10/1922 - “s'en aller sur le ventre” message 65, appliqué à une personne

  • 18/11/1923 - “rentrer sur le ventre” message 32, appliqué à une personne

  • 02/06/1924 (publié sous forme de livre en 1927) - “s'en aller sur le bide” message 17, appliqué à une personne

  • 08/1924 (repris le 17/11/1929) - “sortir sur le bide” message 14 (et message 17), appliqué à une personne

  • 03/12/1925 - “sortir sur le bide” message 14, appliqué à une personne

  • 26/03/1926 - “sortir sur le bide” message 18, appliqué à une personne

  • 1928 - “rentrer sur le bide” message 78, appliqué à une personne

  • 25/03/1928 - “sortir sur le bide” message 18, appliqué à une personne

  • 27/03/1931 - “sortie sur le bide” message 14, appliqué à une personne

  • 22/06/1931 - “s'en aller sur le bide” message 18, appliqué à une personne

  • 09/10/1931 - “s'en aller sur le ventre” message 32, appliqué à une personne

  • 02/01/1932 - “sortie sur le ventre” message 32, appliqué à une personne

  • 06/10/1933 - “sortir sur le bide” message 14, appliqué à une œuvre

  • 1934 - “descendre sur le bide” message 22, appliqué à une personne

  • 01/01/1935 - “ramasser un bide” message 13, appliqué à une personne

  • 12/06/1936 - “s'en aller sur le bide” message 14, appliqué à une personne

  • 1939 - “faire un bide” message 3, appliqué à une personne

  • 1939 - “faire bide” message 11, appliqué à une personne

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

En 1917. Comme quoi il faut se prendre une claque pour ne pas s'en aller sur le ventre :

http://img15.hostingpics.net/pics/67505419170726LaRampe.jpg

(source)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

J'ai eu la curiosité de savoir qui était Albert Dalimier :

Sous-secrétaire d'État aux Beaux-Arts du 14 juin 1914 au 16 novembre 1917

Pas que, bien entendu, mais c'est apparemment en cette qualité qu'il siège au Concours du Conservatoire.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Une recherche sur Dindonnette serait problement plus ardue (j'ai essayé) mais plus croustillante.

70 Dernière modification par P'tit prof (10-05-2016 08:08:16)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

C'est le titre d'une pièce crée en 1895.
Il est infiniment probable que l'article vient d'une feuille de chantage : les contemporains décodent le sous-entendu, ce qui n'est pas à notre portée.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Allez, décodez, qu'est-ce précisément qu'une feuille de chantage ?

Quant à Dindonnette, c'est aussi un personnage dans différentes pièces.

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Une feuille de chantage ? Ce n'est plus dans nos mœurs mais ça a existé jusque à la Seconde guerre mondiale : le journal publiait des échos incompréhensibles au commun des mortels mais très clairs pour les victimes : il fallait payer ou voir le scandale s'étaler en Une.
Je puis me tromper, mais on dirait bien que l'écho que vous publiez insinue que Dalimier est du dernier bien avec Dindonnette.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

De quoi alimenter des ragots à un siècle de distance...

Je découvre au passage que Dindonnette était aussi la nièce de Bécassine.

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Bécassine est fille unique :  dans ces conditions, il est difficile d'avoir des neveux et des nièces !

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Sur un site, on dit nièce, sur l'autre cousine :

Bécassine porte un costume breton que nous reconnaissons tous aujourd’hui : robe vert sombre ouverte sur une guimpe blanche et un corselet rouge, vaste jupe, larges manches bordées de velours noir, tablier, coiffe blanche, avec le baluchon classique du paysan sans fortune, ficelé dans un grand mouchoir à carreaux rouges et blancs. Elle garde le contact avec sa famille bretonne, notamment avec ses jeunes cousins Yann (bien mal élevé) et Dindonnette (une petite sotte illettrée, qui porte le même costume breton que Bécassine et qui trouve une place de bonne d’enfants).

Je ne suis pas spécialiste de Bécassine.

76 Dernière modification par P'tit prof (10-05-2016 22:33:01)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Cette Dindonnette apparait peut-être chez les continuateurs, mais ne figure pas dans les éditons originales : Bécassine n'a qu'un cousine, Marie Quillouch.
En fait, Dindonette me semble un nom emblématique de petite femme, de... blonde,  quoi !

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Bé non, c'est justement le contraire : elle apparait cette Dindonnette entre 1905 et 1914, dans les premières historiettes de Bécassine, avant les aventures - par la suite publiées en albums - qui paraissent à partir de 1913.

http://www.bd-anciennes.com/blog/becass … e-suzette/

78 Dernière modification par éponymie (10-05-2016 22:43:30)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Allez, un autre bide datant de 1928 :

Ce fut un deuil populaire lorsque notre champion revint tout bosselé et rentra en France sur le bide, après être sorti du ring sur le dos.

(L'éducation Physique)

Somme toute, la récolte reste assez maigre... Onze citations avec "ventre" et quatorze avec "bide".

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

P'tit prof a écrit:

C'est le titre d'une pièce crée en 1895.

C'est un nom qu'on rencontre beaucoup dans la littérature légère, et déjà dans des contes du Cabinet des Fées.
Mais pour s'en tenir à des pièces ayant rencontré un certain succès, il y a eu l'opérette d'Hervé "l'Oeil crevé" (le rôle de Dindonnette étant cité par Zola dans la Curée) et peut-être surtout le Chef de division, de Gondinet, où cette réplique me semble s'appliquer : «  Dindonnette ! quel nom heureux! ça n'en désigne aucune, et ça les rappelle toutes. Celle-là était fort jolie. » Un critique décrit Dindonnette comme une cocotte huppée !

80 Dernière modification par éponymie (17-05-2016 22:33:07)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

J'effectue jour après jour un ratissage systématique de la meule de foin de Gallica et, le 6 mai 1904, je trouve ça :

Je ne sais trop comment il faut le comprendre - le gouvernement n'aura aucun succès malgré ses belles "relations" ? - mais je le rapproche de la pièce qui roule sur le ventre de 1909.

http://img11.hostingpics.net/pics/28710919040506LeRadical.jpg

(source)

Qu'en dites-vous ?

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Dans ce dernier extrait, "se rouler sur le ventre" est l'expression relativement classique utilisée pour décrire des convulsions.

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Abel Boyer a écrit:

Dans ce dernier extrait, "se rouler sur le ventre" est l'expression relativement classique utilisée pour décrire des convulsions.

Employée au sens propre ? Et que dire de l'expresssion de 1909 alors ?

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Celle-là, je la comprends moins, encore qu'on puisse penser appliquer métaphoriquement à une pièce de théâtre qui fait un flop le sens de "se tordre de douleur, dans des convulsions".

84 Dernière modification par éponymie (18-05-2016 09:21:25)

Re : Origine de l'expression "faire un bide"

Elle est directement et clairement associée à "l'ours", l'insuccès. Difficile de ne pas faire le rapprochement avec les expressions contemporaines "partir/sortir/s'en aller sur le ventre".

Et l'article de 1904 pourrait s'interpréter comme "le gouvernement subira une défaite malgré ses "alliés", cherchera à se mettre à l'abri et finira par se rendre".

Mais effectivement, rien ne le prouve non plus. Il va falloir garder ça sous le coude jusqu'à plus ample informé.

Messages [ 51 à 84 sur 84 ]

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