candir ou se candir (Page 2 sur 2)

yd, je n'ai pas compris la logique de votre message 26. Je ne vois aucune contradiction entre les diverses mentions du TLFi. Que cherchez-vous à démontrer ?

Je ne veux rien démontrer du tout, sinon qu'il semble nous manquer une bonne partie du fil historique entre le grec et l'arabe - ou inversement, d'ailleurs - et entre le grec et le français. En particulier, je trouve que le TLFi va trop vite pour rattacher candi à l'arabe qand, qanda, alors que d'une part nous avons le grec κ α ́ν ν α dont l'un des sens est très proche, et que d'autre part le sucre en se cristallisant devient blanc, blanchissement qui nous rapproche une fois de canere, pendant que l'action de candir peut nous rapprocher une deuxième fois de canere si elle consiste à chauffer le sucre (ce que rigoureusement j'ignore).

Ces hypothèses se contredisent-elles ou se complètent-elles, je ne sais quoi répondre, mais elles me semblent se valoir, et en tout cas aucune ne me semble à rejeter.

J'avais vu un autre mot, la caroube je crois, qu'on fait venir de l'arabe sans examiner l'hypothèse grecque, alors que les racines arabe et grecque sont également très proches.

Dernière modification par yd (16-08-2012 00:35:21)

C'est parce que vous ne voyez que la partie émergée de l'iceberg étymologique ; la ressemblance entre les mots n'est qu'une toute petite partie de la question, malheureusement la seule sur laquelle s'arrêtent les amateurs que nous sommes. Mais pour décider entre diverses hypothèses, le plus important n'est pas visible dans les notices du TLFi, c'est le fruit d'une longue traque du mot à travers la géographie et l'histoire, où et quand est-il apparu, sous quelle forme exactement. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas, qu'on ne doit pas remettre en cause certaines étymologies admises, mais on ne peut se contenter de remarquer des ressemblances morphologiques et sémantiques ; il faut apporter des preuves textuelles.

Le saccharose pur est blanc. Si dans le sucre naturel cristallisé, il est roux, c'est en raison des impuretés qui s'y mêlent ; c'est moins sa couleur naturelle que celle des impuretés qui le colorent. Ce sont ces impuretés qui sont éliminées par les traitements que vous avez mentionnés.
À noter que la confusion entre candi et la couleur blanche est, comme je l'ai signalé plus haut, ancienne. En voici un bon exemple, qui traduit sucre candi par saccharum candidum.

http://www.miam.org/sucre2.htm

Sur ce site que j’avais mentionné plus haut, j’ai découvert l’existence des calaveras. Sur le moment, cela m’a semblé rendre plus prégnante, la relation entre le sucre et la blancheur, en l’occurrence, la blancheur des os.
Mais il reste un élément sur lequel je ne parviens pas à trouver de documentation, c’est l’importance qu’a pu avoir sur le plan commercial, la pureté de cette blancheur.
En matière de sucre, la couleur semble jouer un rôle majeur. L’apparence de friandises et des sirops exposés dans les magasins suffit à s’en convaincre.

En dehors du domaine alimentaire, à quoi comparer la blancheur du sucre ?
Je me dis que, si l’albâtre permet de réaliser des sculptures, ses trois premières lettres permettent de construire de nombreux mots aillant tous comme point commun d’évoquer la blancheur.
Mais, c’est la que l’influence qu’ont eu sur moi les publicités de la fin du vingtième siècle entre en jeu; car, en fin de cycle de rinçage, entre la blancheur de l’albâtre et la blancheur du sucre raffiné, je n’hésite pas une seconde.
En ce qui concerne l’éventualité du lien possible entre candeur (candor), candi, et blancheur immaculée ; la chanson « Malaguena » me vient à l’esprit.
Y est-il question d’une rose en sucre ?
http://www.youtube.com/watch?v=SQTF_3F8tpk

Dernière modification par glop (17-08-2012 00:12:14)

Ce qui semble arriver du grec via l'arabe, c'est le sucre lui-même :

On trouve aussi ça, mais je ne m'aventurerais pas à faire le lien avec qand. Il faudrait un spécialiste de l'arabe.

Source : mots arabes d'origines grecque ou latine (projet Babel).