Il faut accorder le participe passé, mais comment ? (Page 2 sur 3)

S'il y a un homme et une femme parmi les deux athlètes, il n'y a aucun problème, c'est l'un est une femme ou l'un est un homme : pour chacun des deux, on dit l'un, ou l'on cherche une autre formulation.

Même topo pour plusieurs élèves. On en a déjà discuté de long en large.

Si l'on parle de deux personnes, ce sera pour chacune l'une et l'une, même si l'une des deux est un homme. Mais si vous dites l'une des personnes, il y en a forcément une autre, je ne dis rien d'autre, on n'est plus dans la grammaire mais dans la plus simple logique.

Dernière modification par yd (12-08-2012 19:18:20)

C'est tellement bête que votre position initiale n'a pas fait l'unanimité à savoir comment l'on aurait selon vous dû comprendre :

C'est la deuxième partie de votre énoncé : l'une, implique deux femmes. Il s'est avéré que ce n'est pas le cas (c'est justement celui où il y a un homme et une femme).

Explicitez la première : qu'implique l'un ?

Préférez- vous ?

C'est l'une, la seule et unique d'entre vous, qui a trouvé la solution !

Prenons un exemple avec les recrues, avec un premier exemple où l'on ne compte que des hommes : la première (recrue), Toto, la deuxième, Arthur... la dernière, Nestor. Si je veux parler au masculin, je ne parle plus de recrues, mais des bleus.

Vous me confortez dans l'idée que c'est l'épicénie qui permet "l'une des deux athlètes". Effectivement avec "l'une des deux recrues" :

1) la seule possibilité est "l'une"
2) nous ne savons pas s'il s'agit de deux hommes, de deux femmes, d'une femme et d'un homme

Avec "l'une des deux athlètes"

1) il y a deux possibilités : "l'un" et "l'une"
2) nous ne savons pas s'il s'agit de deux hommes, de deux femmes, d'une femme et d'un homme

Il faudrait voir s'ìl commence à y avoir des exemples de "l'une des deux ...." avec un nom exclusivement masculin. J'ai trouvé :

On devrait pouvoir en trouver d'autres. Bien entendu, il faut s'assurer à chaque fois qu'il ne s'agit pas d'une erreur. Verra-t-on l'évolution parallèle - logique - "l'un des deux recrues". Ce serait désopilant.

Dernière modification par éponymie (12-08-2012 20:00:34)

Pourquoi pas : c'est une élève, non pas un élève, qui a trouvé la solution ? Elle toute seule, elle est bien une élève. Ou encore : parmi les élèves, c'est la seule fille qui a trouvé la solution ? (il y aurait un double sens si on ignorait qu'il n'y a qu'une fille.)

Dernière modification par yd (12-08-2012 20:51:20)

      Absolument pas : il distingue au milieu d'un groupe d'élèves (terme épicène), une dont il précise que c'est une fille. Cela ne préjuge en rien du sexe des autres, et je ne vois pas ce qui base ton raisonnement de féminisation de tout le groupe.

      C'est exactement la même situation dans la phrase initiale de Trevor : une des deux athlètes (autre terme épicène). Et c'est l'accord du pp - et non l'article (comme l'affirme glop) - qui nous renseigne sur le sexe de l'autre :

* une des deux athlètes que la Mauritanie a envoyées => deux filles
* une des deux athlètes que la Mauritanie a envoyée => une fille et un garçon (car deux filles => -ées), avec accord de syllepse
* une des deux athlètes que la Mauritanie a envoyés => une fille et un garçon, avec accord grammatical régulier

      Exact, mais cela contredit justement l'affirmation selon laquelle le prof féminise tout le groupe.

      Par ailleurs, si la classe ne compte qu'une fille et x garçons, le prof ne pourra pas dire autrement que « l'une d'entre vous a trouvé ». Il lui est impossible de dire « *la* d'entre vous a trouvé...  ».

Une fille, six garçons : celle qui a trouvé la solution est la fille du groupe, et l'un des sept élèves.
Deux filles, cinq garçons : celle qui a trouvé la solution est l'une des deux filles du groupe et l'un des sept élèves.
Trois filles, quatre garçons : celle qui a trouvé la solution est l'une des trois filles du groupe et l'un des sept élèves.
Etc.
Six filles, un garçon : celle qui a trouvé la solution est l'une des six filles du groupe et l'un des sept élèves.
Sept filles sur sept : celle qui a trouvé la solution est l'une des sept élèves. C'est le seul cas, le professeur avait bel et bien féminisé tout le groupe en disant, en s'adressant aux sept élèves, l'une d'entre vous, cqfd.

Il ne peut dire *la* d'entre vous, mais la fille parmi vous, par exemple, en ajoutant ou non seule.

Oui, c'est parfaitement clair ainsi.

Dernière modification par yd (12-08-2012 22:06:25)

Dit-on les anciennes élèves même s'il ne s'agit pas que de filles ?

Je peux dire l'une des anciennes élèves si je ne considère que les anciennes élèves, toutes des filles, donc.
Mais comment pourrais-je dire l'une des anciens élèves ?

Dernière modification par yd (13-08-2012 00:03:09)

       Ben tout simplement comme ça : cela peut apparaître bizarre stylistiquement, mais c'est grammaticalement irréprochable ; jusqu'à preuve du contraire...

      Ce qui me semble frappé au coin du bon sens.

Je suis allé voir ce qu'en dit le Grevisse, c'est le paragraphe §743 - Un et l’un, à le lire la phrase proposée par Trevor est effectivement un outrage à la grammaire.

Des grammairiens de la troisième génération auraient certainement à dire sur le sujet, le problème est que je ne trouve pas suffisamment de mots clés pour lancer une recherche ciblée, "représentant" ne m'aide pas beaucoup.